Comme dans l'épisode précédent, je réponds cette fois encore à une question d'une auditrice du podcast, à savoir
Cette fois-ci, j'ai toutefois invité une experte en la matière, à savoir Alexandra Friedhoff. Elle est coach en nutrition et santé Low Carb - LCHF - Keto (LCHF Akademie Deutschland), naturopathe pour la psychothérapie et coach en thérapie comportementale
Sa devise est "Vieillir en bonne santé". Elle raconte dans le podcast comment elle est arrivée à ce thème.
Nous parlons entre autres de :
Tu peux écouter l'épisode ici :
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Julia : Je suis très heureuse d'accueillir aujourd'hui la chère Alexandra Friedhoff. Bienvenue, Alexandra, dans ce podcast.
Alexandra : Merci, bonjour Julia. Je suis très heureuse de pouvoir te rejoindre aujourd'hui.
Julia : Oui, je suis contente aussi. Nous nous connaissons personnellement. Je trouve ça bien de pouvoir garder le contact et de pouvoir discuter en ligne. Je trouve que c'est une bonne chose, surtout en ce moment où nous ne pouvons pas voyager.
Alexandra : Absolument. C'est en tout cas un excellent moyen de communication.
Julia : Je trouve ça aussi. Je n'avais pas vraiment conscience de ta spécialité. Tu t'es en effet spécialisée dans les personnes âgées - de plus de 60 ans. Je ne sais pas du tout comment on appelle ce groupe ?
Alexandra : C'est déjà une super question pour commencer, car j'ai moi-même été enceinte pendant très longtemps. J'ai toujours utilisé le terme "seniors", mais j'ai constaté que presque tout le monde veut vieillir, mais que personne ne veut être vieux.être ne veut pas le faire. Ce terme de "seniors" est bien sûr associé par beaucoup à un âge avancé. En fait, il s'agit d'un pot-pourri de seniors restés jeunes, de "Best Ager", de plus de 60 ans, de plus de 70 ans... C'est vraiment un mélange hétéroclite. Je dis quand même que le mot-clé est tout simplement "seniors restés jeunes".
Julia : Si je peux me permettre de poser une question indiscrète, as-tu toi-même plus de 60 ans ?
Alexandra : Non, je ne le suis pas. J'ai 52 ans.
Julia : Comment as-tu trouvé ce thème ? Comment est-ce arrivé ?
Alexandra : Par différents moyens. D'une part, j'ai observé la gent féminine dans ma propre famille. Mes grands-mères et aussi mes arrière-grands-mères sont des Tous sont devenus très vieux, mais ils étaient aussi très malades. Cela m'a toujours préoccupé autrefois, combien de médicaments ils devaient prendre ! Je ne trouvais pas ça bien, mais je ne savais pas non plus ce qu'il en était.
Je travaille en parallèle pour une agence à Berlin qui fournit des aides quotidiennes aux personnes âgées. J'ai vu dans presque tous les foyers qu'il y avait une grande caisse de médicaments sur la table. J'ai également constaté que de nombreuses personnes âgées n'étaient pas en mesure de prendre des rendez-vous avant 10 ou 11 heures du matin, car elles devaient vraiment se remettre de la nuit. Beaucoup ont pris des somnifères, des analgésiques ..., un cocktail hétéroclite. Cela m'a fait tellement mal et tellement de peine. Ce sont vraiment des déclencheurs déterminants, pour lesquels j'ai dit : Je veux simplement apporter le savoir aux gens.
Julia : Je trouve cela très, très beau. Il n'y a pas si longtemps, on m'a posé une question à ce sujet... Suite à mon podcast, une auditrice m'a écrit pour me demander si je ne pouvais pas dire quelque chose sur l'alimentation des personnes de plus de 60 ans. J'ai d'abord un peu réfléchi, puis j'ai pensé : oui, doivent-elles se nourrir différemment ? L'alimentation est l'alimentation. Mais je pense qu'il serait intéressant de voir s'il y a d'autres besoins.
Si nous commençons peut-être par le thème de l'alimentation. Diriez-vous que les personnes âgées devraient manger différemment des jeunes ?
Alexandra : Je ne dirais pas cela en soi, surtout parce que ce n'est pas à partir d'un certain âge qu'un interrupteur se déclenche et que le corps fonctionne différemment. En aucun cas. Mais ce qui change définitivement, ce sont les besoins du corps d'une part, et à un âge avancé, plus on vieillit, plus on voit apparaître des péchés alimentaires que l'on supporte peut-être très différemment quand on est plus jeune. Beaucoup de gens ne font plus beaucoup d'exercice, se nourrissent de manière très déséquilibrée, le métabolisme ralentit, beaucoup ont des carences en nutriments, en vitamines, qu'ils ne connaissent pas du tout. Beaucoup ont des interactions avec des médicaments. C'est vraiment un grand cocktail.
On ne peut pas non plus dire que tout fonctionne pour tout le monde. Il est toujours très important pour moi de connaître personnellement mes clients, de faire une anamnèse complète, notamment en ce qui concerne les habitudes de vie et d'alimentation, et de poser ensuite des questions très spécifiques sur les symptômes ou les problèmes. C'est alors que je trouve une piste que je suis.
Je ne dirais jamais qu'une personne âgée doit manger de manière totalement différente. Non.
Julia : Mais c'est peut-être une certaine difficulté que certaines habitudes se soient encore plus consolidées parce qu'elles ont été prises depuis longtemps, je pourrais l'imaginer. Le fait d'avoir une routine dans l'alimentation. On dit toujours qu'avec l'âge, on n'est plus assez flexible pour commencer à faire de nouvelles choses. Comment vois-tu la disponibilité de tes clients ?
Alexandra : C'est très variable. Il y a vraiment des gens qui sont assis là, avides de savoir, et qui sont très contents que quelqu'un leur explique d'abord le contexte. Car la plupart reçoivent certes un diagnostic du médecin, mais aucune explication sur ce qui se cache derrière. Pourquoi quelqu'un a, par exemple, un diabète de type 2 ou des taux de graisse chroniquement élevés ou une stéatose hépatique non alcoolique. Ils sont assis là avec le diagnostic, et dans le pire des cas, le médecin a dit : "Non, vous ne devez rien changer non plus. Prenez simplement les médicaments, et vous serez déjà très bien équilibré". Alors là, je les vois tout d'un coup très heureux et s'épanouir parce qu'ils ont enfin ... oui, vraiment une ordonnance en main. "Ouah ! Maintenant, je peux m'y mettre !"
Il y a bien sûr aussi ceux - tu as tout à fait raison - qui ne peuvent absolument pas s'imaginer renoncer à leur pain, à leurs pommes de terre. Il faut alors faire preuve d'un peu plus de sensibilité pour ne pas imposer quelque chose à quelqu'un, mais pour vraiment regarder : Où se trouve-t-il donc ? Ensuite, nous commençons vraiment par de toutes petites étapes.
Julia : Les gens viennent chez toi de leur plein gré, n'est-ce pas ?
Alexandra : Exactement. Ils viennent chez moi de leur plein gré ou "semi-volontairement", parce que le médecin a quand même dit une fois : "Bon, maintenant, cherchez quelque chose". Je ne peux que facturer en privé. De ce point de vue, les gens doivent en tout cas être prêts à mettre de l'argent.
Julia : Oui. Je trouve que ce n'est parfois pas si mal, parce que cela augmente la volonté de faire quelque chose. Si nous sommes tout à fait honnêtes, un changement d'alimentation est bien sûr toujours un peu pénible et fatigant au début.
Alexandra : Absolument, oui.
Julia : Où vois-tu les principales difficultés ou les principaux défis ? Est-ce que quelque chose se dessine ? Y a-t-il quelque chose pour lequel tu penses que les gens ont vraiment le plus de mal ?
Alexandra : Tu veux dire le changement d'alimentation ?
Julia : Oui, lors du changement ou peut-être aussi lors de la mise en œuvre elle-même ? Est-ce qu'il y a des choses qui peuvent gêner les personnes âgées ?
Alexandra : D'une part, je me suis un peu concentrée sur l'alimentation low-carb, en direction de l'alimentation cétogène. Cela signifie travailler avec une quantité très, très réduite d'hydrates de carbone, c'est-à-dire des hydrates de carbone - je vais dire les choses de manière aussi frappante - qui sont relativement mauvais pour la santé : Pain, pâtes, pommes de terre, gâteaux, sucreries. Ensuite, il faut utiliser davantage de graisses saines.
D'un côté, il y a toujours le risque que les gens soient prêts à réduire les glucides, mais qu'ils n'augmentent malheureusement pas les graisses dans la même mesure. Car bien sûr, il s'agit là d'une vieille croyance : "Oh non, les graisses ne sont pas bonnes pour nous" ! Il y a donc un risque que les glucides soient alors justementet les graisses disparaissent. On ne ressent alors pas seulement des symptômes de manque physique, mais l'humeur s'effondre aussi très, très rapidement. Il se peut aussi que les résultats ne soient pas au rendez-vous. C'est donc toujours mon objectif principal, de bien expliquer et d'accompagner les gens un peu plus étroitement et de garder un œil sur eux.
D'un autre côté, il arrive souvent que les personnes âgées n'aient plus du tout d'appétit. Lorsqu'elles changent de régime, elles remarquent souvent : "Oh, maintenant j'ai gar pas de plus faim". Tout simplement parce qu'ils sont si bien et si intensément rassasiés. D'un côté, c'est formidable, mais cela comporte toujours le risque qu'ils n'absorbent pas assez de calories, même si nous ne comptons pas les calories.
Beaucoup n'ont pas envie de cuisiner. Beaucoup veulent vraiment que ce soit très, très simple. Ils ne veulent pas rester longtemps aux fourneaux. Oui, c'est là que je fais preuve d'un peu d'imagination. Je trouve qu'on peut faire beaucoup de choses avec un simple mixeur. C'est ce qu'il y a de plus rapide. Mélanger des choses vraiment bonnes et nutritives. Des choses comme ça, par exemple. Ce sont donc des obstacles que l'on peut facilement surmonter.
Julia : Peux-tu nous donner un conseil concret, une recette ou quelque chose ? Quand tu dis "mixeur", qu'est-ce qu'on peut imaginer ?
Alexandra : Beaucoup de gens n'osent pas s'attaquer aux œufs crus. J'ai déjà entendu cela à plusieurs reprises, bien que j'aime beaucoup cela. Les baies surgelées - j'en ai toujours sous la main : framboises, myrtilles, mûres -, il suffit de mettre une poignée de ces baies dans le mixeur, d'y ajouter un ou deux œufs crus, puis du fromage blanc bien gras et peut-être encore un peu de crème ou un peu d'eau et de mixer le tout. C'est vraiment très rapide et j'ai créé un aliment très nourrissant avec une belle teneur en matières grasses et surtout en protéines. Car les protéines sont tout simplement très, très importantes pour les personnes âgées.
Julia : Oui, et là tu fais d'une pierre deux coups, car cela ne prend pas beaucoup de temps à préparer, et je suppose que même quelqu'un qui n'a pas très faim peut tout de même consommer un tel aliment.
Alexandra : Exactement, exactement. Il n'est pas non plus toujours nécessairedeux d'œufs. On n'en prend alors qu'un seul. Tu as toujours un repas rapide et tu peux pratiquement le contrôler toi-même - c'est ce qui est bien - pendant combien d'heures il doit te rassasier.
Julia : Oui, c'est vrai. Quels conseils donnerais-tu à quelqu'un qui dit : "C'est trop fatigant pour moi d'aller faire les courses en plus". Il faut peut-être aussi transporter le tout. Est-ce que cela peut aussi être un obstacle ? La difficulté de rassembler de telles choses, qui sont ensuite aussi saines ?
Alexandra : Eh bien, je n'ai pas encore rencontré cela dans la pratique, que cela ait été un motif d'empêchement. Le fait que l'on puisse aujourd'hui tout commander en ligne peut peut-être aussi être un peu contourné par des services de livraison. Tu peux bien sûr dire : "Eh bien, mais à cet âge-là ? Est-ce qu'ils sont assis devant leur ordinateur, les dames et les messieurs, et qu'ils commandent ça en ligne ?"
Julia : Oui, je pensais justement un peu à ma grand-mère. Ma grand-mère a eu cinq enfants et elle a toujours cuisiné, vraiment très, très bien cuisiné. Aujourd'hui, elle vit seule et ne cuisine plus du tout. Elle n'est plus très mobile, elle ne marche plus très bien et je vois qu'elle mange simplement du fromage blanc et rien d'autre. Je me suis alors demandé comment je pouvais l'inciter à aller faire ses courses ? Mais là, tu as raison : se faire aider peut-être simplement écrire ce dont on a besoin et laisser quelqu'un d'autre l'acheter ou le commander.
Alexandra : Absolument. Je vois justement chez les personnes âgées qu'elles sortent plus souvent pour faire de petits achats, ce que je trouve super dans la vie de tous les jours, parce que ça motive aussi à sortir. Bien sûr, en ce moment, pendant la période de Corona, cela peut être contre-productif, parce que beaucoup de personnes âgées n'osent pas du tout sortir. Je vois alors un certain risque que quelqu'un reste vraiment chez lui et n'aille plus faire ses courses par peur. Mais c'est justement pour cela qu'il existe des entreprises qui mettent à disposition ces auxiliaires de vie, n'est-ce pas ? C'est une bonne chose. Ou alors des aides de voisinage. Tout est proposé, du moins ici à Berlin.
Julia : Oui, en Suisse, il y a aussi des aides de voisinage et des choses comme ça. Je trouve cela en tout cas très bien. Et si quelqu'un dit que je n'ai pas vraiment envie de cuisiner ? Ce que j'entends parfois, c'est : "Oui, depuis que je vis seul," - si le partenaire est peut-être décédé - "pour moi seul, ça ne vaut pas la peine de cuisiner". Quels conseils as-tu en réserve ?
Alexandra : Eh bien, deux choses entrent en jeu. D'une part, c'est bien sûr indépendant du type d'alimentation. L'envie ne sera de toute façon pas là à ce moment-là. Mais je trouve beaucoup plus important de soutenir le client sur le plan psychologique. Cela va dans le sens d'un trouble de stress post-traumatique ou d'un trouble d'adaptation lorsqu'un partenaire de longue date est décédé. Je trouve qu'il faut beaucoup de doigté pour accompagner une telle personne.
J'ai suivi de nombreuses formations différentes, notamment celle de praticien de la santé en psychothérapie. Je trouve cela très, très important, car de telles circonstances ... tout comme par exemple un fort surpoids. Il y a une raison à tout cela. Je trouve cela très, très important de proposer également un accompagnement psychologique. Dans un tel cas, je demanderais toujours si quelqu'un est intéressé pour en parler, car je pense qu'au niveau de l'action, il ne suffit pas de dire : "Bon, venez, Madame Müller, maintenant, allons faire les courses". Oui, quelqu'un est simplement en deuil et a besoin, je pense, d'un autre accompagnement.
Julia : Oui, et probablement aussi la compréhension des raisons pour lesquelles c'est important. Peux-tu peut-être énumérer encore une fois les raisons pour lesquelles il est important, surtout quand on est âgé, de bien s'alimenter ? Qu'est-ce que cela apporte ?
Alexandra : Bien sûr, cela apporte quelque chose à tout âge, comme je l'ai déjà dit. Quand on est jeune, le corps est tout simplement plus enclin à pardonner les péchés, mais à un âge plus avancé, où de nombreux processus physiques ne fonctionnent peut-être plus aussi bien, c'est d'autant plus important. Par exemple, comme je l'ai déjà dit, avoir une très bonne part de protéines dans son alimentation. C'est très important pour les muscles. Les muscles ne sont pas seulement notre système immunitaire, ils sont bien sûr aussi tout l'appareil de soutien. Beaucoup de gens ont tendance à tomber. Plus ils ont de muscles, meilleure est leur posture et plus ils peuvent amortir une chute. C'est très important.
C'est justement sur la base de carences en vitamines et en nutriments que de nombreuses maladies peuvent se développer ou s'aggraver. Je citerai par exemple la vitamine D ou la vitamine B. La vitamine B12, le magnésium... Autrement dit, il faut faire d'autant plus attention aux éléments dont le corps a besoin pour bien fonctionner quand on vieillit. C'est toujours un peu le problème. Souvent, on ne le remarque même pas. Le corps fonctionne encore à peu près bien. D'un côté, c'est merveilleux. Mais d'un autre côté, lorsque les symptômes apparaissent, la maladie est souvent déjà bien avancée.
L'alimentation ne peut évidemment pas tout guérir, mais je pense qu'une bonne alimentation est vraiment la base de la santé.
Julia : Tu as parlé de surpoids tout à l'heure, et je pense que plus on traîne de kilos, plus il est difficile de rester mobile. Quelqu'un m'a dit un jour que les gens deviennent très vite vieux ou malades lorsqu'ils perdent leur mobilité. C'est en fait la pire chose qui puisse arriver : ne plus être mobile.
Alexandra : Absolument. Surtout en ce qui concerne les maladies dégénératives comme la maladie d'Alzheimer ou les maladies démentielles. On dit toujours : "Faites des mots croisés ! Gardez le cerveau en forme !" C'est certainement un bon conseil, mais l'exercice physique est beaucoup, beaucoup plus important ! Peu importe si c'est vraiment faire le tour du pâté de maisons ou danser un peu. Peu importe ce qui est encore possible à cet âge. C'est très, très important.
J'ai lu une fois dans un article - je crois du Dr Strunk - qu'il parlait d'un patient qui venait le voir en fauteuil roulant. Il disait que même une personne en fauteuil roulant pouvait encore tenir une boule de pâte à modeler dans sa main et travailler avec ses mains. Cela m'a beaucoup touché, car c'est exactement cela. Peu importe à quel point on peut être limité, il y aura peut-être toujours une possibilité de faire lentement quelque chose.
Julia : Oui, je le pense aussi. Je pense aussi que le mouvement est un peu sous-estimé.
Alexandra : Oui.
Julia : Tu as aussi évoqué tout à l'heure le côté psychique. Je pense que c'est d'ailleurs un des grands avantages d'une bonne alimentation : on est souvent de meilleure humeur. Je dirais aussi que les liens entre la santé intestinale et le psychisme sont bien connus. Il existe un axe intestin-cerveau. De plus en plus de recherches sont menées à ce sujet. Mais je pense que de nombreuses personnes peuvent confirmer par leur propre expérience qu'elles disent : d'une certaine manière, je suis en meilleure forme depuis que je me nourris bien, et je dors mieux. C'est d'ailleurs un gros problème pour beaucoup de personnes âgées, en ce qui concerne le sommeil. Je pense qu'il y a des avantages, surtout si l'on prend en compte le thème de l'intestin et de la santé intestinale. Et de mon point de vue, c'est automatique : si on se nourrit bien, la santé intestinale s'améliore normalement aussi.
Alexandra : C'est souvent un cercle vicieux, n'est-ce pas ? Si je ne bouge pas, je deviens paresseux. Si je suis déjà malade, bien sûr, je ne me sens pas particulièrement motivée et je ne fais rien. Mais à l'inverse, si je me surmonte, si je fais quelque chose d'un peu léger - comme tu le dis - cela s'améliore continuellement. Oui, c'est tout simplement agréable quand quelqu'un se donne un coup de pouce et le fait, et qu'il le ressent vraiment dans sa propre chair. C'est exactement ce que tu dis.
L'entraînement de la force déclenche tellement d'impulsions dans le corps, qui - comme tu le dis toi-même - peuvent être transmises à d'autres personnes. ont des effets sur l'intestin et le cerveau, et, et, et. Beaucoup ne le savent pas. Je trouve que l'alimentation, l'exercice physique, tout - y compris ta spécialité, l'intestin -, si l'on s'y plonge vraiment, on a toujours l'impression de dire : "Waouh ! Ce sont des mondes qui s'ouvrent.
On ne peut pas aller aussi loin pour tout comprendre. Les connaissances changent tellement vite en ce moment ! C'est toujours mon défi de dire : qu'est-ce que je peux transmettre, de manière légère, pour que cela passe ? Car tout le monde n'a pas envie d'avoir des discussions scientifiques approfondies, n'est-ce pas ? Comment puis-je rendre le plus attrayant possible le fait de sortir ou de faire de l'exercice ?
Julia : Oui, je pense que le psychisme s'améliore, que les défenses immunitaires s'améliorent et que - je vais dire - l'autonomie peut être préservée. Je pense que pour beaucoup de personnes âgées, c'est aussi le point où l'on n'est peut-être plus autonome et où l'on a besoin d'aide, et je pense que plus on est en forme physiquement, plus on peut rester longtemps chez soi, etc. etc. Il y a là une énorme queue de poisson.
Si nous voulons revenir à un niveau très concret avec des conseils et des choses. Les personnes qui écoutent peut-être et qui disent : "J'ai plus de 60 ans, à quoi puis-je faire attention ?
Une chose qui m'est restée maintenant est en tout cas les protéines. On peut en tout cas veiller à ce que l'on consomme suffisamment de protéines. Ensuite, de ton point de vue et du mien, je pense que nous recommanderions tous les deux de ne pas abuser des sucreries, de ne pas abuser des glucides rapides, c'est-à-dire de tous ces produits à base de farine blanche, et d'y mettre un peu l'accent. Quelles sont les autres choses pour lesquelles tu dis ... ?
Je voulais encore te poser une autre question : On dit aussi que le métabolisme des personnes âgées se ralentit. Cela signifie qu'elles n'ont plus besoin d'autant de calories. Tu as dit tout à l'heure que tu ne comptais pas les calories. Je ne le fais pas non plus avec mes clients. Y a-t-il quand même des choses auxquelles il faut faire attention pour ne pas consommer trop de calories ?
Alexandra : Tout dépend de la composition des macronutriments. Les macronutriments sont les glucides, les protéines et les graisses. Si je mange beaucoup de glucides et beaucoup de graisses dans cette combinaison, cela aura tendance à me faire grossir. Mais si je réduis les glucides et que les graisses deviennent plus ou moins mon fournisseur d'énergie, alors je remarque, grâce à la satiété, que j'en ai assez. Et c'est le bon indicateur.
Si je mange un repas et que je constate que je suis rassasié pendant quatre ou cinq heures, c'est ce que nous disons toujours. C'est la période de satiété. Mais si je remarque que j'ai à nouveau faim au bout de deux heures, alors le repas n'était définitivement pas suffisant. Si je constate qu'un repas aussi énorme dans la journée me suffit, c'est peut-être un peu trop, si je veux manger encore quelque chose. C'est donc vraiment quelque chose que l'on découvre par soi-même. Et c'est aussi de cela qu'il s'agit : mieux connaître son propre corps, se fier à ses sensations corporelles. Je trouve cela important.
Julia : Oui, et de ce point de vue, il n'y a rien de sorcier. Si quelqu'un écoute et remarque "je suis au-dessus de 60 et je me demande ..." En fait, il suffit de continuer à faire ce que nous recommandons de toute façon ? Dans le podcast, j'ai déjà fait plusieurs épisodes sur ce à quoi peut ressembler une telle alimentation.
Comment vois-tu le thème des légumes ? Quelle est l'importance des légumes à tes yeux ?
Alexandra : Je trouve les légumes très importants. Mais il faut aussi voir si l'on veut aller un peu plus loin, par exemple les carottes sont relativement riches en glucides. Si l'on se concentre sur les légumes à feuilles vertes, toutes les choses qui poussent au-dessus du sol peuvent en fait être consommées en quantité illimitée. Je pense que c'est très important, notamment pour les fibres. Je dis toujours, cette "assiette saine", qu'il faut toujours commencer par une portion de protéines. Ensuite, la moitié de l'assiette de légumes et, en fait, seulement une toute petite portion de cet "accompagnement de satiété".
Julia : Le soi-disant.
Alexandra : Le soi-disant, exactement. Si on a encore envie de manger ça. Des pommes de terre, des pâtes, vraiment une petite poignée et pas, comme nous en avons souvent pris l'habitude, une énorme assiette de pâtes. Pas vraiment.
Julia : Oui, oui. Je constate que beaucoup de gens ont des problèmes avec les crudités, surtout quand l'intestin ne fonctionne plus aussi bien parce qu'on est déjà âgé. Je recommanderais donc aux personnes âgées de faire cuire les légumes. Si l'on dispose d'un mixeur puissant, c'est probablement encore autre chose de les réduire en petits morceaux. Mais le soir, je recommanderais plutôt de manger des légumes cuits, car ils sont plus faciles à digérer.
Alexandra : Tout à fait. C'est ce que je dirais aussi. Mais si quelqu'un entend cela, qui a peut-être eu une alimentation relativement malsaine ou qui pense maintenant : "Oui, super, je devrais peut-être reprendre des légumes plus souvent" ... C'est à nouveau ton domaine de compétence, avec l'intestin. On n'a pas forcément les bactéries correspondantes pour digérer une telle quantité de légumes crus qui arrivent. Il faut donc peut-être y aller doucement.
Julia : C'est pourquoi je trouve aussi les soupes très bien, car une soupe est quelque chose que l'on peut préparer en grande quantité, de sorte que l'on ne doit pas cuisiner tous les jours. Je trouve que c'est une bonne chose, on peut très bien y mettre des légumes. Même pour les gens qui n'aiment pas trop les légumes, je trouve qu'on peut très bien les assaisonner et leur donner d'autres goûts, et tout le monde les aime alors.
Alexandra : Exactement. Avant tout, travailler davantage avec de la crème, du beurre, donc tout ce que nos grands-mères disaient toujours : un bon beurre avec un peu de crème. C'est très sain, ça rassasie, et ce n'est justement pas la graisse qui nous fait grossir, mais c'est vraiment un excès de ces glucides rapides.
Tu viens de me demander à nouveau ce que je recommanderais. Il est indispensable de faire contrôler son taux de vitamine D par son médecin. Je le dis toujours, car je remarque aussi chez mes clients que beaucoup ne savent pas du tout que la vitamine D est vraiment très, très importante. Aussi bien pour les défenses immunitaires - maintenant aussi en période de coronarographie, de grippe. Nous allons maintenant vers la automne/hiver. Il est alors très, très important de reconstituer ces réserves. Cela me tient à cœur.
Julia : D'une manière générale, que penses-tu de faire tester l'équilibre nutritionnel ? Il y a peut-être encore d'autres valeurs que l'on pourrait tester. Est-ce que tu recommandes cela à tes clients ?
Alexandra : Oui. Absolument. Je trouve cela très important. Il ne faut pas non plus se supplémenter sans réfléchir et prendre n'importe quoi. Il y a aussi de très grandes différences de qualité. Mais, oui, je le recommande officiellement. Outre la vitamine D, certainement aussi la vitamine B12, le magnésium - très important -, le sélénium, le zinc ...
Mais beaucoup n'en veulent pas, ou beaucoup de caisses ne les remboursent malheureusement pas non plus. Il faut malheureusement le dire. Tout le monde ne peut pas ou ne veut pas se le permettre. C'est pourquoi je dis toujours que pour quelque chose d'aussi important que la vitamine D, si quelqu'un n'en a jamais pris et ne s'est jamais fait tester, on peut, je pense, partir du principe qu'il y a une carence. Je recommande toujours - en fonction du poids, bien sûr, c'est à voir - mais je dis qu'avec 4.000 unités par jour, on ne peut pas se tromper.
Julia : C'est vrai. Oui. Et si on teste la valeur seule, ce n'est pas non plus très cher. Donc, c'est encore quelque chose que je pense que l'on peut se permettre une fois.
Alexandra : Oui, c'est ça. Et beaucoup de caisses maladie sont coopératives. Donc, ça vaut la peine d'appeler et de vraiment demander. Je l'ai fait pour mes parents, et voilà : c'est déjà remboursé.
Julia : Ah, super. C'est bon à savoir. Oui, peut-être que pour finir, c'est peut-être un bon conseil de regarder chez ses propres parents ? Que font-ils ? Comment se nourrissent-ils ? On ne peut bien sûr pas se mêler de leurs affaires, mais on peut peut-être donner une indication quand on voit qu'il y a des problèmes. Que l'on dise peut-être : "Hé, l'alimentation serait peut-être aussi un sujet de discussion".
Alexandra : Absolument. Oui. C'est vrai.
Julia : Comme tu t'y connais un peu en psychologie : Y a-t-il une meilleure ou une moins bonne façon d'attirer l'attention de quelqu'un sur le fait que cela pourrait être un sujet ?
Alexandra : En tout cas, il faut toujours commencer par demander si la personne est intéressée à en entendre parler.
Julia : Oui.
Alexandra : Ne jamais coacher sans le demander ! Ne jamais donner de sagesse sans y être invité ! S'il y a de l'intérêt, il faut bien sûr en parler.
Ce qui fonctionne très bien avec ma propre mère, c'est que lorsque je suis là, je fais généralement la cuisine. Et je dirais que dans 70% des cas, elle aime ça. Elle me demande alors de le préparer à nouveau. C'est une très bonne approche. Avec mon père, je me heurte à un mur. Il ne veut pas changer son alimentation. Mais tous deux aiment vraiment prendre tous les compléments alimentaires que je leur apporte. Et c'est pour moi un compromis où je me dis que je n'arrive pas vraiment à m'en sortir avec l'alimentation, mais que les produits sont déjà très, très bons.
Julia : Super. Oui, je pense que nous avons abordé tout ce qui est important. Ou bien y a-t-il encore quelque chose de ton point de vue que nous avons oublié ? Quelque chose que les personnes de plus de 60 ans pourraient quand même entendre ou savoir. devraient être ?
Alexandra : Je pense que nous avons vraiment tout dit. Pour la plupart des gens, je pense qu'il est rarement question de surpoids à un âge avancé. Mais il y a quand même des gens qui luttent de temps en temps contre ce problème, et il faut peut-être rappeler que le métabolisme de base diminue beaucoup avec l'âge. C'est la seule restriction où je dis qu'il ne faut pas compter les calories, mais qu'il faut peut-être garder un œil sur le fait qu'à 70 ans, cela ne fonctionne plus aussi bien qu'à 40 ans ou autre.
Julia : Oui. Oui. Super. Merci beaucoup pour cette super interview. Je pense que c'est vraiment un sujet passionnant qui devrait être pris en compte. Au début, tu as raconté combien de personnes prennent des médicaments, peut-être même plusieurs médicaments, et on pourrait vraiment améliorer la qualité de vie de manière considérable. Si quelqu'un dit maintenant : "Cela m'intéresse. J'aimerais en savoir plus. J'aimerais bien travailler avec Alexandra". Où peut-on te trouver ?
Alexandra : On peut me trouver sur Internet, sur mon propre site.www.alexandrafriedhoff.de. Il y a toutes les infos pour me contacter : par mail, par téléphone, j'ai aussi une fan page sur Facebook. Bien sûr, je coache ici en direct et en couleur. J'ai un petit cabinet à Berlin, à Frohnau, et en ligne bien sûr. On peut donner des conseils de la même manière que nous le faisons maintenant ici, via Zoom. J'aime aussi faire cela.
Julia : Super. C'est parfait. Comme ça, on n'a pas besoin de se déplacer, on peut en discuter avec toi depuis chez toi, dans ton salon ou ta cuisine.
Alexandra : Exactement. Quand je ne suis pas en Corona, j'aime aussi aller chez les clients, si quelqu'un le souhaite. Je regarde dans les placards, dans le réfrigérateur ou je me mets à disposition pour accompagner les clients dans leurs courses, pour qu'ils apprennent vraiment à mieux faire au début.
Julia : Oui. C'est super. Merci beaucoup pour ce bel entretien et d'avoir pris le temps, chère Alexandra.
Alexandra : Avec plaisir, Julia. Je te remercie. C'était une belle conversation.
Julia : Oui, moi aussi. A la prochaine fois. Au revoir !
Cette fois-ci, j'ai toutefois invité une experte en la matière, à savoir Alexandra Friedhoff. Elle est coach en nutrition et santé Low Carb - LCHF - Keto (LCHF Akademie Deutschland), naturopathe pour la psychothérapie et coach en thérapie comportementale
Sa devise est "Vieillir en bonne santé". Elle raconte dans le podcast comment elle est arrivée à ce thème.
Nous parlons entre autres de :
- Pourquoi l'alimentation est-elle particulièrement importante pour les personnes âgées ?
- L'alimentation des personnes de plus de 60 ans doit-elle être différente de celle des personnes plus jeunes ?
- Quels sont, selon Alexandra, les principaux défis à relever en matière d'alimentation des personnes âgées ?
- Quels sont ses conseils pour surmonter les obstacles ou les difficultés en matière d'alimentation saine ?
- À quoi faut-il faire particulièrement attention en mangeant quand on est âgé (c'est-à-dire y a-t-il par exemple des nutriments qui sont particulièrement importants ?)
- Vaut-il la peine de faire analyser son bilan micronutritionnel ?
Tu peux écouter l'épisode ici :
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Julia : Je suis très heureuse d'accueillir aujourd'hui la chère Alexandra Friedhoff. Bienvenue, Alexandra, dans ce podcast.
Alexandra : Merci, bonjour Julia. Je suis très heureuse de pouvoir te rejoindre aujourd'hui.
Julia : Oui, je suis contente aussi. Nous nous connaissons personnellement. Je trouve ça bien de pouvoir garder le contact et de pouvoir discuter en ligne. Je trouve que c'est une bonne chose, surtout en ce moment où nous ne pouvons pas voyager.
Alexandra : Absolument. C'est en tout cas un excellent moyen de communication.
Julia : Je trouve ça aussi. Je n'avais pas vraiment conscience de ta spécialité. Tu t'es en effet spécialisée dans les personnes âgées - de plus de 60 ans. Je ne sais pas du tout comment on appelle ce groupe ?
Alexandra : C'est déjà une super question pour commencer, car j'ai moi-même été enceinte pendant très longtemps. J'ai toujours utilisé le terme "seniors", mais j'ai constaté que presque tout le monde veut vieillir, mais que personne ne veut être vieux.être ne veut pas le faire. Ce terme de "seniors" est bien sûr associé par beaucoup à un âge avancé. En fait, il s'agit d'un pot-pourri de seniors restés jeunes, de "Best Ager", de plus de 60 ans, de plus de 70 ans... C'est vraiment un mélange hétéroclite. Je dis quand même que le mot-clé est tout simplement "seniors restés jeunes".
Julia : Si je peux me permettre de poser une question indiscrète, as-tu toi-même plus de 60 ans ?
Alexandra : Non, je ne le suis pas. J'ai 52 ans.
Julia : Comment as-tu trouvé ce thème ? Comment est-ce arrivé ?
Alexandra : Par différents moyens. D'une part, j'ai observé la gent féminine dans ma propre famille. Mes grands-mères et aussi mes arrière-grands-mères sont des Tous sont devenus très vieux, mais ils étaient aussi très malades. Cela m'a toujours préoccupé autrefois, combien de médicaments ils devaient prendre ! Je ne trouvais pas ça bien, mais je ne savais pas non plus ce qu'il en était.
Je travaille en parallèle pour une agence à Berlin qui fournit des aides quotidiennes aux personnes âgées. J'ai vu dans presque tous les foyers qu'il y avait une grande caisse de médicaments sur la table. J'ai également constaté que de nombreuses personnes âgées n'étaient pas en mesure de prendre des rendez-vous avant 10 ou 11 heures du matin, car elles devaient vraiment se remettre de la nuit. Beaucoup ont pris des somnifères, des analgésiques ..., un cocktail hétéroclite. Cela m'a fait tellement mal et tellement de peine. Ce sont vraiment des déclencheurs déterminants, pour lesquels j'ai dit : Je veux simplement apporter le savoir aux gens.
Les personnes âgées doivent-elles manger différemment ?
Julia : Je trouve cela très, très beau. Il n'y a pas si longtemps, on m'a posé une question à ce sujet... Suite à mon podcast, une auditrice m'a écrit pour me demander si je ne pouvais pas dire quelque chose sur l'alimentation des personnes de plus de 60 ans. J'ai d'abord un peu réfléchi, puis j'ai pensé : oui, doivent-elles se nourrir différemment ? L'alimentation est l'alimentation. Mais je pense qu'il serait intéressant de voir s'il y a d'autres besoins.
Si nous commençons peut-être par le thème de l'alimentation. Diriez-vous que les personnes âgées devraient manger différemment des jeunes ?
Alexandra : Je ne dirais pas cela en soi, surtout parce que ce n'est pas à partir d'un certain âge qu'un interrupteur se déclenche et que le corps fonctionne différemment. En aucun cas. Mais ce qui change définitivement, ce sont les besoins du corps d'une part, et à un âge avancé, plus on vieillit, plus on voit apparaître des péchés alimentaires que l'on supporte peut-être très différemment quand on est plus jeune. Beaucoup de gens ne font plus beaucoup d'exercice, se nourrissent de manière très déséquilibrée, le métabolisme ralentit, beaucoup ont des carences en nutriments, en vitamines, qu'ils ne connaissent pas du tout. Beaucoup ont des interactions avec des médicaments. C'est vraiment un grand cocktail.
On ne peut pas non plus dire que tout fonctionne pour tout le monde. Il est toujours très important pour moi de connaître personnellement mes clients, de faire une anamnèse complète, notamment en ce qui concerne les habitudes de vie et d'alimentation, et de poser ensuite des questions très spécifiques sur les symptômes ou les problèmes. C'est alors que je trouve une piste que je suis.
Je ne dirais jamais qu'une personne âgée doit manger de manière totalement différente. Non.
Julia : Mais c'est peut-être une certaine difficulté que certaines habitudes se soient encore plus consolidées parce qu'elles ont été prises depuis longtemps, je pourrais l'imaginer. Le fait d'avoir une routine dans l'alimentation. On dit toujours qu'avec l'âge, on n'est plus assez flexible pour commencer à faire de nouvelles choses. Comment vois-tu la disponibilité de tes clients ?
Alexandra : C'est très variable. Il y a vraiment des gens qui sont assis là, avides de savoir, et qui sont très contents que quelqu'un leur explique d'abord le contexte. Car la plupart reçoivent certes un diagnostic du médecin, mais aucune explication sur ce qui se cache derrière. Pourquoi quelqu'un a, par exemple, un diabète de type 2 ou des taux de graisse chroniquement élevés ou une stéatose hépatique non alcoolique. Ils sont assis là avec le diagnostic, et dans le pire des cas, le médecin a dit : "Non, vous ne devez rien changer non plus. Prenez simplement les médicaments, et vous serez déjà très bien équilibré". Alors là, je les vois tout d'un coup très heureux et s'épanouir parce qu'ils ont enfin ... oui, vraiment une ordonnance en main. "Ouah ! Maintenant, je peux m'y mettre !"
Il y a bien sûr aussi ceux - tu as tout à fait raison - qui ne peuvent absolument pas s'imaginer renoncer à leur pain, à leurs pommes de terre. Il faut alors faire preuve d'un peu plus de sensibilité pour ne pas imposer quelque chose à quelqu'un, mais pour vraiment regarder : Où se trouve-t-il donc ? Ensuite, nous commençons vraiment par de toutes petites étapes.
Julia : Les gens viennent chez toi de leur plein gré, n'est-ce pas ?
Alexandra : Exactement. Ils viennent chez moi de leur plein gré ou "semi-volontairement", parce que le médecin a quand même dit une fois : "Bon, maintenant, cherchez quelque chose". Je ne peux que facturer en privé. De ce point de vue, les gens doivent en tout cas être prêts à mettre de l'argent.
Julia : Oui. Je trouve que ce n'est parfois pas si mal, parce que cela augmente la volonté de faire quelque chose. Si nous sommes tout à fait honnêtes, un changement d'alimentation est bien sûr toujours un peu pénible et fatigant au début.
Alexandra : Absolument, oui.
Julia : Où vois-tu les principales difficultés ou les principaux défis ? Est-ce que quelque chose se dessine ? Y a-t-il quelque chose pour lequel tu penses que les gens ont vraiment le plus de mal ?
Alexandra : Tu veux dire le changement d'alimentation ?
Julia : Oui, lors du changement ou peut-être aussi lors de la mise en œuvre elle-même ? Est-ce qu'il y a des choses qui peuvent gêner les personnes âgées ?
"Low-Carb" - pas "Low-Fat" !
Alexandra : D'une part, je me suis un peu concentrée sur l'alimentation low-carb, en direction de l'alimentation cétogène. Cela signifie travailler avec une quantité très, très réduite d'hydrates de carbone, c'est-à-dire des hydrates de carbone - je vais dire les choses de manière aussi frappante - qui sont relativement mauvais pour la santé : Pain, pâtes, pommes de terre, gâteaux, sucreries. Ensuite, il faut utiliser davantage de graisses saines.
D'un côté, il y a toujours le risque que les gens soient prêts à réduire les glucides, mais qu'ils n'augmentent malheureusement pas les graisses dans la même mesure. Car bien sûr, il s'agit là d'une vieille croyance : "Oh non, les graisses ne sont pas bonnes pour nous" ! Il y a donc un risque que les glucides soient alors justementet les graisses disparaissent. On ne ressent alors pas seulement des symptômes de manque physique, mais l'humeur s'effondre aussi très, très rapidement. Il se peut aussi que les résultats ne soient pas au rendez-vous. C'est donc toujours mon objectif principal, de bien expliquer et d'accompagner les gens un peu plus étroitement et de garder un œil sur eux.
D'un autre côté, il arrive souvent que les personnes âgées n'aient plus du tout d'appétit. Lorsqu'elles changent de régime, elles remarquent souvent : "Oh, maintenant j'ai gar pas de plus faim". Tout simplement parce qu'ils sont si bien et si intensément rassasiés. D'un côté, c'est formidable, mais cela comporte toujours le risque qu'ils n'absorbent pas assez de calories, même si nous ne comptons pas les calories.
Beaucoup n'ont pas envie de cuisiner. Beaucoup veulent vraiment que ce soit très, très simple. Ils ne veulent pas rester longtemps aux fourneaux. Oui, c'est là que je fais preuve d'un peu d'imagination. Je trouve qu'on peut faire beaucoup de choses avec un simple mixeur. C'est ce qu'il y a de plus rapide. Mélanger des choses vraiment bonnes et nutritives. Des choses comme ça, par exemple. Ce sont donc des obstacles que l'on peut facilement surmonter.
Un shake protéiné rapide à base de vrais aliments
Julia : Peux-tu nous donner un conseil concret, une recette ou quelque chose ? Quand tu dis "mixeur", qu'est-ce qu'on peut imaginer ?
Alexandra : Beaucoup de gens n'osent pas s'attaquer aux œufs crus. J'ai déjà entendu cela à plusieurs reprises, bien que j'aime beaucoup cela. Les baies surgelées - j'en ai toujours sous la main : framboises, myrtilles, mûres -, il suffit de mettre une poignée de ces baies dans le mixeur, d'y ajouter un ou deux œufs crus, puis du fromage blanc bien gras et peut-être encore un peu de crème ou un peu d'eau et de mixer le tout. C'est vraiment très rapide et j'ai créé un aliment très nourrissant avec une belle teneur en matières grasses et surtout en protéines. Car les protéines sont tout simplement très, très importantes pour les personnes âgées.
Julia : Oui, et là tu fais d'une pierre deux coups, car cela ne prend pas beaucoup de temps à préparer, et je suppose que même quelqu'un qui n'a pas très faim peut tout de même consommer un tel aliment.
Alexandra : Exactement, exactement. Il n'est pas non plus toujours nécessairedeux d'œufs. On n'en prend alors qu'un seul. Tu as toujours un repas rapide et tu peux pratiquement le contrôler toi-même - c'est ce qui est bien - pendant combien d'heures il doit te rassasier.
Les défis d'un changement d'alimentation
Julia : Oui, c'est vrai. Quels conseils donnerais-tu à quelqu'un qui dit : "C'est trop fatigant pour moi d'aller faire les courses en plus". Il faut peut-être aussi transporter le tout. Est-ce que cela peut aussi être un obstacle ? La difficulté de rassembler de telles choses, qui sont ensuite aussi saines ?
Alexandra : Eh bien, je n'ai pas encore rencontré cela dans la pratique, que cela ait été un motif d'empêchement. Le fait que l'on puisse aujourd'hui tout commander en ligne peut peut-être aussi être un peu contourné par des services de livraison. Tu peux bien sûr dire : "Eh bien, mais à cet âge-là ? Est-ce qu'ils sont assis devant leur ordinateur, les dames et les messieurs, et qu'ils commandent ça en ligne ?"
Julia : Oui, je pensais justement un peu à ma grand-mère. Ma grand-mère a eu cinq enfants et elle a toujours cuisiné, vraiment très, très bien cuisiné. Aujourd'hui, elle vit seule et ne cuisine plus du tout. Elle n'est plus très mobile, elle ne marche plus très bien et je vois qu'elle mange simplement du fromage blanc et rien d'autre. Je me suis alors demandé comment je pouvais l'inciter à aller faire ses courses ? Mais là, tu as raison : se faire aider peut-être simplement écrire ce dont on a besoin et laisser quelqu'un d'autre l'acheter ou le commander.
Alexandra : Absolument. Je vois justement chez les personnes âgées qu'elles sortent plus souvent pour faire de petits achats, ce que je trouve super dans la vie de tous les jours, parce que ça motive aussi à sortir. Bien sûr, en ce moment, pendant la période de Corona, cela peut être contre-productif, parce que beaucoup de personnes âgées n'osent pas du tout sortir. Je vois alors un certain risque que quelqu'un reste vraiment chez lui et n'aille plus faire ses courses par peur. Mais c'est justement pour cela qu'il existe des entreprises qui mettent à disposition ces auxiliaires de vie, n'est-ce pas ? C'est une bonne chose. Ou alors des aides de voisinage. Tout est proposé, du moins ici à Berlin.
Julia : Oui, en Suisse, il y a aussi des aides de voisinage et des choses comme ça. Je trouve cela en tout cas très bien. Et si quelqu'un dit que je n'ai pas vraiment envie de cuisiner ? Ce que j'entends parfois, c'est : "Oui, depuis que je vis seul," - si le partenaire est peut-être décédé - "pour moi seul, ça ne vaut pas la peine de cuisiner". Quels conseils as-tu en réserve ?
Alexandra : Eh bien, deux choses entrent en jeu. D'une part, c'est bien sûr indépendant du type d'alimentation. L'envie ne sera de toute façon pas là à ce moment-là. Mais je trouve beaucoup plus important de soutenir le client sur le plan psychologique. Cela va dans le sens d'un trouble de stress post-traumatique ou d'un trouble d'adaptation lorsqu'un partenaire de longue date est décédé. Je trouve qu'il faut beaucoup de doigté pour accompagner une telle personne.
J'ai suivi de nombreuses formations différentes, notamment celle de praticien de la santé en psychothérapie. Je trouve cela très, très important, car de telles circonstances ... tout comme par exemple un fort surpoids. Il y a une raison à tout cela. Je trouve cela très, très important de proposer également un accompagnement psychologique. Dans un tel cas, je demanderais toujours si quelqu'un est intéressé pour en parler, car je pense qu'au niveau de l'action, il ne suffit pas de dire : "Bon, venez, Madame Müller, maintenant, allons faire les courses". Oui, quelqu'un est simplement en deuil et a besoin, je pense, d'un autre accompagnement.
Quelle est l'importance d'une alimentation saine pour les personnes âgées ?
Julia : Oui, et probablement aussi la compréhension des raisons pour lesquelles c'est important. Peux-tu peut-être énumérer encore une fois les raisons pour lesquelles il est important, surtout quand on est âgé, de bien s'alimenter ? Qu'est-ce que cela apporte ?
Alexandra : Bien sûr, cela apporte quelque chose à tout âge, comme je l'ai déjà dit. Quand on est jeune, le corps est tout simplement plus enclin à pardonner les péchés, mais à un âge plus avancé, où de nombreux processus physiques ne fonctionnent peut-être plus aussi bien, c'est d'autant plus important. Par exemple, comme je l'ai déjà dit, avoir une très bonne part de protéines dans son alimentation. C'est très important pour les muscles. Les muscles ne sont pas seulement notre système immunitaire, ils sont bien sûr aussi tout l'appareil de soutien. Beaucoup de gens ont tendance à tomber. Plus ils ont de muscles, meilleure est leur posture et plus ils peuvent amortir une chute. C'est très important.
C'est justement sur la base de carences en vitamines et en nutriments que de nombreuses maladies peuvent se développer ou s'aggraver. Je citerai par exemple la vitamine D ou la vitamine B. La vitamine B12, le magnésium... Autrement dit, il faut faire d'autant plus attention aux éléments dont le corps a besoin pour bien fonctionner quand on vieillit. C'est toujours un peu le problème. Souvent, on ne le remarque même pas. Le corps fonctionne encore à peu près bien. D'un côté, c'est merveilleux. Mais d'un autre côté, lorsque les symptômes apparaissent, la maladie est souvent déjà bien avancée.
L'alimentation ne peut évidemment pas tout guérir, mais je pense qu'une bonne alimentation est vraiment la base de la santé.
Rester mobile est indispensable
Julia : Tu as parlé de surpoids tout à l'heure, et je pense que plus on traîne de kilos, plus il est difficile de rester mobile. Quelqu'un m'a dit un jour que les gens deviennent très vite vieux ou malades lorsqu'ils perdent leur mobilité. C'est en fait la pire chose qui puisse arriver : ne plus être mobile.
Alexandra : Absolument. Surtout en ce qui concerne les maladies dégénératives comme la maladie d'Alzheimer ou les maladies démentielles. On dit toujours : "Faites des mots croisés ! Gardez le cerveau en forme !" C'est certainement un bon conseil, mais l'exercice physique est beaucoup, beaucoup plus important ! Peu importe si c'est vraiment faire le tour du pâté de maisons ou danser un peu. Peu importe ce qui est encore possible à cet âge. C'est très, très important.
J'ai lu une fois dans un article - je crois du Dr Strunk - qu'il parlait d'un patient qui venait le voir en fauteuil roulant. Il disait que même une personne en fauteuil roulant pouvait encore tenir une boule de pâte à modeler dans sa main et travailler avec ses mains. Cela m'a beaucoup touché, car c'est exactement cela. Peu importe à quel point on peut être limité, il y aura peut-être toujours une possibilité de faire lentement quelque chose.
Julia : Oui, je le pense aussi. Je pense aussi que le mouvement est un peu sous-estimé.
Alexandra : Oui.
Julia : Tu as aussi évoqué tout à l'heure le côté psychique. Je pense que c'est d'ailleurs un des grands avantages d'une bonne alimentation : on est souvent de meilleure humeur. Je dirais aussi que les liens entre la santé intestinale et le psychisme sont bien connus. Il existe un axe intestin-cerveau. De plus en plus de recherches sont menées à ce sujet. Mais je pense que de nombreuses personnes peuvent confirmer par leur propre expérience qu'elles disent : d'une certaine manière, je suis en meilleure forme depuis que je me nourris bien, et je dors mieux. C'est d'ailleurs un gros problème pour beaucoup de personnes âgées, en ce qui concerne le sommeil. Je pense qu'il y a des avantages, surtout si l'on prend en compte le thème de l'intestin et de la santé intestinale. Et de mon point de vue, c'est automatique : si on se nourrit bien, la santé intestinale s'améliore normalement aussi.
Alexandra : C'est souvent un cercle vicieux, n'est-ce pas ? Si je ne bouge pas, je deviens paresseux. Si je suis déjà malade, bien sûr, je ne me sens pas particulièrement motivée et je ne fais rien. Mais à l'inverse, si je me surmonte, si je fais quelque chose d'un peu léger - comme tu le dis - cela s'améliore continuellement. Oui, c'est tout simplement agréable quand quelqu'un se donne un coup de pouce et le fait, et qu'il le ressent vraiment dans sa propre chair. C'est exactement ce que tu dis.
L'entraînement de la force déclenche tellement d'impulsions dans le corps, qui - comme tu le dis toi-même - peuvent être transmises à d'autres personnes. ont des effets sur l'intestin et le cerveau, et, et, et. Beaucoup ne le savent pas. Je trouve que l'alimentation, l'exercice physique, tout - y compris ta spécialité, l'intestin -, si l'on s'y plonge vraiment, on a toujours l'impression de dire : "Waouh ! Ce sont des mondes qui s'ouvrent.
On ne peut pas aller aussi loin pour tout comprendre. Les connaissances changent tellement vite en ce moment ! C'est toujours mon défi de dire : qu'est-ce que je peux transmettre, de manière légère, pour que cela passe ? Car tout le monde n'a pas envie d'avoir des discussions scientifiques approfondies, n'est-ce pas ? Comment puis-je rendre le plus attrayant possible le fait de sortir ou de faire de l'exercice ?
Julia : Oui, je pense que le psychisme s'améliore, que les défenses immunitaires s'améliorent et que - je vais dire - l'autonomie peut être préservée. Je pense que pour beaucoup de personnes âgées, c'est aussi le point où l'on n'est peut-être plus autonome et où l'on a besoin d'aide, et je pense que plus on est en forme physiquement, plus on peut rester longtemps chez soi, etc. etc. Il y a là une énorme queue de poisson.
Les conseils nutritionnels d'Alexandra pour les personnes âgées
Si nous voulons revenir à un niveau très concret avec des conseils et des choses. Les personnes qui écoutent peut-être et qui disent : "J'ai plus de 60 ans, à quoi puis-je faire attention ?
Une chose qui m'est restée maintenant est en tout cas les protéines. On peut en tout cas veiller à ce que l'on consomme suffisamment de protéines. Ensuite, de ton point de vue et du mien, je pense que nous recommanderions tous les deux de ne pas abuser des sucreries, de ne pas abuser des glucides rapides, c'est-à-dire de tous ces produits à base de farine blanche, et d'y mettre un peu l'accent. Quelles sont les autres choses pour lesquelles tu dis ... ?
Je voulais encore te poser une autre question : On dit aussi que le métabolisme des personnes âgées se ralentit. Cela signifie qu'elles n'ont plus besoin d'autant de calories. Tu as dit tout à l'heure que tu ne comptais pas les calories. Je ne le fais pas non plus avec mes clients. Y a-t-il quand même des choses auxquelles il faut faire attention pour ne pas consommer trop de calories ?
Alexandra : Tout dépend de la composition des macronutriments. Les macronutriments sont les glucides, les protéines et les graisses. Si je mange beaucoup de glucides et beaucoup de graisses dans cette combinaison, cela aura tendance à me faire grossir. Mais si je réduis les glucides et que les graisses deviennent plus ou moins mon fournisseur d'énergie, alors je remarque, grâce à la satiété, que j'en ai assez. Et c'est le bon indicateur.
Si je mange un repas et que je constate que je suis rassasié pendant quatre ou cinq heures, c'est ce que nous disons toujours. C'est la période de satiété. Mais si je remarque que j'ai à nouveau faim au bout de deux heures, alors le repas n'était définitivement pas suffisant. Si je constate qu'un repas aussi énorme dans la journée me suffit, c'est peut-être un peu trop, si je veux manger encore quelque chose. C'est donc vraiment quelque chose que l'on découvre par soi-même. Et c'est aussi de cela qu'il s'agit : mieux connaître son propre corps, se fier à ses sensations corporelles. Je trouve cela important.
Julia : Oui, et de ce point de vue, il n'y a rien de sorcier. Si quelqu'un écoute et remarque "je suis au-dessus de 60 et je me demande ..." En fait, il suffit de continuer à faire ce que nous recommandons de toute façon ? Dans le podcast, j'ai déjà fait plusieurs épisodes sur ce à quoi peut ressembler une telle alimentation.
L'assiette saine
Comment vois-tu le thème des légumes ? Quelle est l'importance des légumes à tes yeux ?
Alexandra : Je trouve les légumes très importants. Mais il faut aussi voir si l'on veut aller un peu plus loin, par exemple les carottes sont relativement riches en glucides. Si l'on se concentre sur les légumes à feuilles vertes, toutes les choses qui poussent au-dessus du sol peuvent en fait être consommées en quantité illimitée. Je pense que c'est très important, notamment pour les fibres. Je dis toujours, cette "assiette saine", qu'il faut toujours commencer par une portion de protéines. Ensuite, la moitié de l'assiette de légumes et, en fait, seulement une toute petite portion de cet "accompagnement de satiété".
Julia : Le soi-disant.
Alexandra : Le soi-disant, exactement. Si on a encore envie de manger ça. Des pommes de terre, des pâtes, vraiment une petite poignée et pas, comme nous en avons souvent pris l'habitude, une énorme assiette de pâtes. Pas vraiment.
Julia : Oui, oui. Je constate que beaucoup de gens ont des problèmes avec les crudités, surtout quand l'intestin ne fonctionne plus aussi bien parce qu'on est déjà âgé. Je recommanderais donc aux personnes âgées de faire cuire les légumes. Si l'on dispose d'un mixeur puissant, c'est probablement encore autre chose de les réduire en petits morceaux. Mais le soir, je recommanderais plutôt de manger des légumes cuits, car ils sont plus faciles à digérer.
Alexandra : Tout à fait. C'est ce que je dirais aussi. Mais si quelqu'un entend cela, qui a peut-être eu une alimentation relativement malsaine ou qui pense maintenant : "Oui, super, je devrais peut-être reprendre des légumes plus souvent" ... C'est à nouveau ton domaine de compétence, avec l'intestin. On n'a pas forcément les bactéries correspondantes pour digérer une telle quantité de légumes crus qui arrivent. Il faut donc peut-être y aller doucement.
Julia : C'est pourquoi je trouve aussi les soupes très bien, car une soupe est quelque chose que l'on peut préparer en grande quantité, de sorte que l'on ne doit pas cuisiner tous les jours. Je trouve que c'est une bonne chose, on peut très bien y mettre des légumes. Même pour les gens qui n'aiment pas trop les légumes, je trouve qu'on peut très bien les assaisonner et leur donner d'autres goûts, et tout le monde les aime alors.
Alexandra : Exactement. Avant tout, travailler davantage avec de la crème, du beurre, donc tout ce que nos grands-mères disaient toujours : un bon beurre avec un peu de crème. C'est très sain, ça rassasie, et ce n'est justement pas la graisse qui nous fait grossir, mais c'est vraiment un excès de ces glucides rapides.
Comment se présente votre équilibre nutritionnel ?
Tu viens de me demander à nouveau ce que je recommanderais. Il est indispensable de faire contrôler son taux de vitamine D par son médecin. Je le dis toujours, car je remarque aussi chez mes clients que beaucoup ne savent pas du tout que la vitamine D est vraiment très, très importante. Aussi bien pour les défenses immunitaires - maintenant aussi en période de coronarographie, de grippe. Nous allons maintenant vers la automne/hiver. Il est alors très, très important de reconstituer ces réserves. Cela me tient à cœur.
Julia : D'une manière générale, que penses-tu de faire tester l'équilibre nutritionnel ? Il y a peut-être encore d'autres valeurs que l'on pourrait tester. Est-ce que tu recommandes cela à tes clients ?
Alexandra : Oui. Absolument. Je trouve cela très important. Il ne faut pas non plus se supplémenter sans réfléchir et prendre n'importe quoi. Il y a aussi de très grandes différences de qualité. Mais, oui, je le recommande officiellement. Outre la vitamine D, certainement aussi la vitamine B12, le magnésium - très important -, le sélénium, le zinc ...
Mais beaucoup n'en veulent pas, ou beaucoup de caisses ne les remboursent malheureusement pas non plus. Il faut malheureusement le dire. Tout le monde ne peut pas ou ne veut pas se le permettre. C'est pourquoi je dis toujours que pour quelque chose d'aussi important que la vitamine D, si quelqu'un n'en a jamais pris et ne s'est jamais fait tester, on peut, je pense, partir du principe qu'il y a une carence. Je recommande toujours - en fonction du poids, bien sûr, c'est à voir - mais je dis qu'avec 4.000 unités par jour, on ne peut pas se tromper.
Julia : C'est vrai. Oui. Et si on teste la valeur seule, ce n'est pas non plus très cher. Donc, c'est encore quelque chose que je pense que l'on peut se permettre une fois.
Alexandra : Oui, c'est ça. Et beaucoup de caisses maladie sont coopératives. Donc, ça vaut la peine d'appeler et de vraiment demander. Je l'ai fait pour mes parents, et voilà : c'est déjà remboursé.
Julia : Ah, super. C'est bon à savoir. Oui, peut-être que pour finir, c'est peut-être un bon conseil de regarder chez ses propres parents ? Que font-ils ? Comment se nourrissent-ils ? On ne peut bien sûr pas se mêler de leurs affaires, mais on peut peut-être donner une indication quand on voit qu'il y a des problèmes. Que l'on dise peut-être : "Hé, l'alimentation serait peut-être aussi un sujet de discussion".
Alexandra : Absolument. Oui. C'est vrai.
Julia : Comme tu t'y connais un peu en psychologie : Y a-t-il une meilleure ou une moins bonne façon d'attirer l'attention de quelqu'un sur le fait que cela pourrait être un sujet ?
Alexandra : En tout cas, il faut toujours commencer par demander si la personne est intéressée à en entendre parler.
Julia : Oui.
Alexandra : Ne jamais coacher sans le demander ! Ne jamais donner de sagesse sans y être invité ! S'il y a de l'intérêt, il faut bien sûr en parler.
Ce qui fonctionne très bien avec ma propre mère, c'est que lorsque je suis là, je fais généralement la cuisine. Et je dirais que dans 70% des cas, elle aime ça. Elle me demande alors de le préparer à nouveau. C'est une très bonne approche. Avec mon père, je me heurte à un mur. Il ne veut pas changer son alimentation. Mais tous deux aiment vraiment prendre tous les compléments alimentaires que je leur apporte. Et c'est pour moi un compromis où je me dis que je n'arrive pas vraiment à m'en sortir avec l'alimentation, mais que les produits sont déjà très, très bons.
Julia : Super. Oui, je pense que nous avons abordé tout ce qui est important. Ou bien y a-t-il encore quelque chose de ton point de vue que nous avons oublié ? Quelque chose que les personnes de plus de 60 ans pourraient quand même entendre ou savoir. devraient être ?
Alexandra : Je pense que nous avons vraiment tout dit. Pour la plupart des gens, je pense qu'il est rarement question de surpoids à un âge avancé. Mais il y a quand même des gens qui luttent de temps en temps contre ce problème, et il faut peut-être rappeler que le métabolisme de base diminue beaucoup avec l'âge. C'est la seule restriction où je dis qu'il ne faut pas compter les calories, mais qu'il faut peut-être garder un œil sur le fait qu'à 70 ans, cela ne fonctionne plus aussi bien qu'à 40 ans ou autre.
Julia : Oui. Oui. Super. Merci beaucoup pour cette super interview. Je pense que c'est vraiment un sujet passionnant qui devrait être pris en compte. Au début, tu as raconté combien de personnes prennent des médicaments, peut-être même plusieurs médicaments, et on pourrait vraiment améliorer la qualité de vie de manière considérable. Si quelqu'un dit maintenant : "Cela m'intéresse. J'aimerais en savoir plus. J'aimerais bien travailler avec Alexandra". Où peut-on te trouver ?
Alexandra : On peut me trouver sur Internet, sur mon propre site.www.alexandrafriedhoff.de. Il y a toutes les infos pour me contacter : par mail, par téléphone, j'ai aussi une fan page sur Facebook. Bien sûr, je coache ici en direct et en couleur. J'ai un petit cabinet à Berlin, à Frohnau, et en ligne bien sûr. On peut donner des conseils de la même manière que nous le faisons maintenant ici, via Zoom. J'aime aussi faire cela.
Julia : Super. C'est parfait. Comme ça, on n'a pas besoin de se déplacer, on peut en discuter avec toi depuis chez toi, dans ton salon ou ta cuisine.
Alexandra : Exactement. Quand je ne suis pas en Corona, j'aime aussi aller chez les clients, si quelqu'un le souhaite. Je regarde dans les placards, dans le réfrigérateur ou je me mets à disposition pour accompagner les clients dans leurs courses, pour qu'ils apprennent vraiment à mieux faire au début.
Julia : Oui. C'est super. Merci beaucoup pour ce bel entretien et d'avoir pris le temps, chère Alexandra.
Alexandra : Avec plaisir, Julia. Je te remercie. C'était une belle conversation.
Julia : Oui, moi aussi. A la prochaine fois. Au revoir !
