Dans cet épisode, je m'entretiens avec le médecin et spécialiste de la prévention Vilmos Fux sur le thème du Leaky Gut, c'est-à-dire des intestins troués ou perméables. L'interview a été réalisée dans le cadre du congrès en ligne gratuit sur l'intestin. Ici, tu peux en savoir plus sur ce super congrès et avoir accès à toutes les interviews :
Leaky Gut ou intestin perméable est probablement plus répandu qu'on ne le pense. Dans cette interview, tu apprendras quelles sont les causes de la fuite intestinale, quels sont les symptômes et surtout comment la diagnostiquer.
Vilmos Fux souligne l'importance d'une approche globale dans le traitement de la fuite intestinale, en expliquant quels sont les facteurs qui jouent un rôle.
As-tu des questions à poser au Dr Fux ? N'hésite pas à les poser dans les commentaires en fin d'épisode, il se fera un plaisir d'y répondre :
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Julia : Je suis heureuse d'accueillir un nouvel invité pour l'interview, à savoir le Dr Vilmos Fux. Bienvenue, Vilmos, dans cet entretien.
Vilmos : Merci pour l'invitation, Julia !
Julia : Tu es médecin de laboratoire, mais tu te concentres aussi sur la médecine préventive et la médecine nutritionnelle. Je pense que c'est vraiment une super combinaison pour notre sujet, car nous voulons parler aujourd'hui du thème "Leaky Gut" - intestin perméable. Je pense que tu as vraiment un bon bagage.
Maintenant, je voudrais commencer par m'intéresser à ce sujet : Leaky Gut existe-t-il vraiment du point de vue de la médecine conventionnelle ou s'agit-il d'un fantasme ou d'une invention de thérapeutes alternatifs, comme on l'entend parfois ?
Vilmos : Eh bien, pour être honnête, dans les premières années où le terme "Leaky Gut" - ou en français "perméabilité intestinale accrue" - est apparu, de nombreux médecins du domaine de la médecine conventionnelle ont toujours reproché à d'autres médecins ou diététiciens ou nutritionnistes qui s'occupaient de ce sujet, qu'il n'y avait pas de preuves, pas de recherche, pas d'études, que tout cela venait de ce cercle de médecine alternative. Ils ont donc dit indirectement que tout cela n'était de toute façon que du charabia et une mode qui a une fois de plus attiré l'attention
Mais ce n'est pas le cas. Donc, pour ceux qui en doutent encore, il suffit de consulter une base de données en ligne où l'on trouve toutes les études, comme par exemplePubmedIl suffit de taper les termes "Leaky Gut" ou "increased intestinal permeability". Il verra combien de dizaines de milliers de papiers, d'études, existent sur ce thème, que de nombreux médecins conventionnels publient et étudient. Ce n'est donc en aucun cas un fantasme. Même l'école de Harvard donne régulièrement des informations à ce sujet. Donc, c'est maintenant au moins arrivé dans la médecine conventionnelle. Certes pas, bien sûr, chez tous les médecins. On ne peut certainement pas s'y attendre non plus. Mais pour la plupart des gastroentérologues, du moins s'ils suivent une formation continue, c'est en tout cas une notion.
Julia : Oui, super. Cela me fait bien sûr plaisir. C'est vrai qu'on est parfois attaqué, quand on le dit. Mais tu peux donc confirmer : Cela existe vraiment.
Vilmos : C'est sûr que ça existe. En tant que médecin de laboratoire, je dois dire que je suis toujours intéressé par la voie diagnostique. Ok, est-ce que je peux le tester aussi ? Cela semble toujours très bien dans l'hypothèse et la théorie, mais je dois prouver d'une manière ou d'une autre au patient qu'on peut le tester, qu'il existe des moyens tangibles pour dire : OK, y a-t-il des indices qui montrent qu'un patient est concerné ou non ?
Julia : Peut-être que nous pourrions aborder le sujet tout de suite. Comment diagnostique-t-on le leaky gut ? Quelle est la fiabilité du diagnostic ? Peut-on être sûr, lorsqu'on est diagnostiqué, qu'on l'a vraiment ?
Vilmos : Absolument. Bien sûr, il y a des marqueurs qui sont éventuellement meilleurs que d'autres, mais le fait est que pour la plupart des diagnostics, on ne se base jamais sur un seul paramètre. Cela signifie que je choisis une palette un peu plus large de marqueurs que je peux tester, à partir de différents matériaux. En cas de leaky gut, je détermine certaines choses davantage à partir du sérum, d'autres davantage à partir des selles. Ensuite, je dois encore ajouter une analyse microbiologique intestinale. Nous avons en effet plusieurs possibilités de tester cela.
Bien sûr, j'ai besoin en premier lieu, même en tant que médecin de laboratoire, d'une anamnèse correcte, soit du patient lui-même, afin de savoir : quels sont les symptômes du patient ? La prise de médicaments, non seulement parce qu'elle peut avoir une influence sur certains tests, mais aussi parce qu'elle peut me donner des indications sur la voie diagnostique que je dois suivre, si je dois élargir ou limiter. Il est donc toujours important de le faire en combinaison avec l'information du patient ou du moins du médecin traitant. De quoi souffre mon patient ? Quels sont ses symptômes ? Quel est le diagnostic de suspicion ? Pour que je puisse me baser sur ces informations, mais aussi pour que la médecine de laboratoire puisse donner des conseils. Bon, nous avons maintenant tel et tel résultat, mais il serait aussi judicieux d'aller encore dans telle et telle direction.
Maintenant peut-être pour les auditeurs, pour qu'ils sachent aussi ce qu'on peut tester : Il y a un marqueur, c'est la zonuline. La zonuline régule les jonctions serrées dans le syndrome de Leaky Gut. Les tight junctions sont des protéines que nous avons entre les cellules épithéliales intestinales et qui régulent précisément. Il peut arriver que certaines protéines ou des protéines étrangères provenant du bol alimentaire ou encore des bactéries ou d'autres toxines passent à travers l'épithélium intestinal - donc parce qu'il est perméable - et passent ensuite dans la circulation sanguine, où elles peuvent alors poser problème. Nous en parlerons plus tard. Mais cette zonuline régule précisément si ces jonctions serrées sont étanches, comme c'est le cas chez la plupart des personnes en bonne santé, ou si cette zonuline est surexprimée et ouvre ces jonctions serrées, permettant ainsi aux composants protéiques étrangers de passer dans la circulation sanguine via la muqueuse intestinale.
Il faut dire que même chez une personne en bonne santé, la muqueuse intestinale n'est jamais isolée à 100 %. Ce n'est pas comme ça. Il s'agit en effet d'une membrane semi-perméable, qui devrait toutefois distinguer avec précision et être capable de distinguer si des protéines non problématiques ou d'autres nutriments - vitamines, électrolytes, etc. et, bien sûr, d'isoler les substances qui posent problème. C'est au moins une super bonne indication sur la manière dont nous pouvons tester s'il y a ou non une perméabilité intestinale accrue. On peut tester la zonuline dans les selles, mais aussi dans le sérum. Cela signifie que s'il y a un leaky gut, nous trouvons donc une augmentation de la zonuline. Mais il faut aussi dire que le leaky gut ne se limite pas à l'intestin. Nous constatons une surexpression de la zonuline chez de nombreuses autres personnes atteintes de maladies auto-immunes, comme le diabète de type 1, la sclérose en plaques ou les maladies rhumatismales.
Il n'y a pas forcément de lien de cause à effet - car nous devons encore attendre de meilleures données - mais nous constatons que cela se produit souvent dans ces maladies, que nous trouvons effectivement des marqueurs de perméabilité intestinale accrue. Nous constatons que lorsque nous apportons un soutien nutritionnel ou pharmacologique, la barrière intestinale redevient pratiquement étanche, que les symptômes de ces maladies diminuent et que les poussées auto-immunes diminuent à nouveau ou que les intervalles s'allongent. Nous voyons donc que cela a déjà une influence.
Ensuite, il y a bien sûr d'autres marqueurs que l'on peut tester. Il y a par exemple l'alpha-1-antitrypsine, que l'on peut mesurer dans les selles, et qui est aussi un indice d'inflammation de la muqueuse intestinale et peut aussi être un indicateur fiable d'une perméabilité intestinale accrue.
Julia : Et "perméabilité" signifie toujours perméabilité ?
Vilmos : Exactement.
Vilmos : Il y a alors plusieurs cellules immunitaires qui protègent une muqueuse contre le passage de germes étrangers, de toxines ou de composants protéiques étrangers. Nous avons des cellules immunitaires qui sont en première ligne pour nous protéger contre cela. C'est l'immunoglobuline A.
On distingue l'immunoglobuline A sécrétoire, c'est-à-dire les cellules immunitaires qui sont sécrétées par la muqueuse et qui sont là en premier lieu pour nous protéger des germes et autres envahisseurs. C'est aussi quelque chose que l'on peut tester pour voir s'il y a une perméabilité accrue des muqueuses ou non.
Il faut aussi dire que chez une partie non négligeable de la population, cette IgA est diminuée. Cela signifie qu'il y a en premier lieu déjà un déficit, et cela signifierait que si je teste ce marqueur maintenant, il n'apparaîtra pas, parce qu'il était déjà diminué en premier lieu. Donc, très important pour les participants : s'il y a quelqu'un qui souffre par exemple de la maladie cœliaque, c'est-à-dire de la forme la plus grave de l'intolérance au gluten, il est très fréquent que jusqu'à 5 % des personnes concernées présentent un déficit en IgA. Je ne peux donc pas utiliser ce test pour vérifier une perméabilité accrue des muqueuses.
Julia : Mais il est toujours judicieux de prendre plusieurs marqueurs et de regarder l'ensemble du tableau, et peut-être de ne pas tester qu'une seule valeur, mais toujours plusieurs. Pour cela, il faut bien sûr aussi un thérapeute qui sache comment lire les relations.
Vilmos : C'est certain. On ne peut pas attendre de chaque médecin qu'il sache aussi interpréter certains tests de laboratoire. de s'y connaître. En tant que médecin de laboratoire, c'est aussi notre rôle de conseiller le médecin traitant : Ok, que signifie ce résultat ? Y a-t-il d'autres choses que nous pouvons encore tester pour exclure ou confirmer un certain diagnostic de suspicion ?
Julia : Maintenant, je pense qu'il est important de clarifier les choses : D'où vient le soupçon que quelqu'un est atteint de Leaky Gut ? En d'autres termes, quels sont les symptômes qui font penser qu'il y a un Leaky Gut ?
Vilmos : Malheureusement, le leaky gut fait partie de ces maladies que l'on appelle en médecine les maladies caméléons. C'est parce que, même si c'est toujours la même maladie, elle peut provoquer des symptômes extrêmement variés.
Dans le cas du leaky gut, presque un patient sur deux présente des symptômes en dehors de l'intestin, alors qu'il souffre en premier lieu d'un leaky gut. En fait, le syndrome de Leaky Gut peut provoquer presque tous les symptômes possibles. Il peut donc toucher presque tous les autres organes. Cela signifie qu'un patient peut par exemple faire état de manifestations allergiques de la peau, de démangeaisons cutanées permanentes. Mais il peut aussi y avoir des personnes qui ont par exemple des troubles de l'absorption du calcium et qui ont tendance à l'ostéopénie, le stade préliminaire de l'ostéoporose. Il peut arriver que les patients se fassent remarquer sur le plan psychiatrique, par exemple qu'ils fassent état de dépressions légères à graves, d'une baisse de performance, qu'ils ne soient plus aussi performants depuis quelque temps, qu'ils se fatiguent plus tôt, mais qu'ils aient aussi une humeur dépressive sans pouvoir l'expliquer.
Certes, le même symptôme peut être dû à de nombreuses autres maladies, mais il faut aussi penser à ce tableau de Leaky Gut pour le diagnostic différentiel. Et cela peut être très varié.
Cela peut bien sûr aussi provoquer des troubles intestinaux. Les plus courants sont les ballonnements, les irrégularités des selles, les diarrhées, mais aussi le contraire, comme la constipation, les problèmes de digestion de certains composants alimentaires - protéines, graisses ou glucides.
Parfois, le leaky gut est associé à d'autres maladies qui touchent l'intestin, notamment les maladies inflammatoires chroniques de l'intestin comme la colite ulcéreuse ou la maladie de Crohn. Nous ne savons toutefois pas, du moins selon les données actuelles, si le Leaky Gut est également causal pour ces maladies ou s'il n'en est qu'un symptôme.
Justement - si je peux encore donner une indication - du point de vue du diagnostic, la calprotectine est une valeur importante pour distinguer s'il y a une maladie plus grave de l'intestin, comme justement une maladie inflammatoire chronique de l'intestin. C'est un paramètre vraiment super utile pour distinguer ces maladies graves du syndrome du côlon irritable, beaucoup plus fréquent.
Julia : La calprotectine indique simplement si la muqueuse intestinale est enflammée. En fonction de son taux, on peut quasiment voir à quel point l'inflammation est présente.
Vilmos : Oui, c'est aussi un excellent paramètre d'évolution pour évaluer les résultats thérapeutiques.
Julia : Je pense d'ailleurs que c'est très, très important de faire un suivi à un moment donné. Je vois très souvent des gens dire : "J'ai eu ceci et cela une fois. C'était élevé". Et je demande alors : "Oui, et comment cela s'est-il passé ensuite lors du contrôle de suivi ?" - "Ah, on n'a plus jamais contrôlé ça". Je pense tout simplement que ce dont tu parles, à savoir examiner une fois l'évolution, est aussi très important à mes yeux.
Vilmos : Oui. Et si d'ailleurs les médecins écoutent aussi : Il est également important de s'informer. On ne peut pas exiger du médecin traitant qu'il connaisse toutes ces choses. Mais alors, il suffit de téléphoner brièvement au laboratoire. Y a-t-il par exemple des choses auxquelles je dois faire attention, que je dois respecter avant de prélever tel ou tel échantillon ? Que ce soit du sérum sanguin ou un diagnostic de selles. Car je constate que les laboratoires médicaux commettent très souvent des erreurs parce que la phase dite "préanalytique" n'est pas adaptée. C'est-à-dire la phase précédant la prise de test. Il faut que les circonstances soient toujours correctes et si possible identiques. Le résultat dépend de très nombreuses circonstances. Dans le diagnostic hormonal, il est important de savoir : Ok, comment se comportent les hormones ? Et laquelle dois-je tester plutôt le matin, laquelle plutôt le soir ? Car elles se comportent différemment.
Il est également très important de savoir si les patients prennent certains compléments alimentaires. Il y a par exemple la vitamine C, que beaucoup de gens prennent, surtout en ce début de saison grippale qui nous attend. Cela a tout simplement des répercussions sur la procédure de mesure de nombreux tests de laboratoire - ce que l'on appelle des "interférences" -, de sorte que les résultats peuvent être erronés. Mais on ne peut pas le reprocher au laboratoire, car il ne peut pas non plus savoir ce que les patients prennent ou ne prennent pas, mais cela peut conduire à des valeurs erronées, parfois même à des valeurs faussement positives.
J'ai eu récemment un patient dont les valeurs de triglycérides et de cholestérol étaient soudainement très élevées, alors qu'il n'avait jamais eu de paramètres de métabolisme lipidique élevés auparavant. Il s'est demandé s'il n'avait pas fait quelque chose de mal dans son alimentation. Il avait déjà changé de régime ; dans ce cas, il s'agissait justement d'un régime low-carb. Comme je m'y connais, j'ai demandé : "Prenez-vous des compléments alimentaires ? - "Oui, oui, une préparation hautement concentrée en vitamine C". Puis nous avons dit : "D'accord, ne le prenez pas pendant au moins trois jours, puis nous le testerons à nouveau. Ensuite, les valeurs étaient normales".
C'est ce que j'entends régulièrement, que cela arrive et que souvent les médecins installés demandent ensuite le test. Souvent, il ne peut pas le savoir. Cela conduit à des erreurs de diagnostic, qui conduisent naturellement à des interventions erronées. Cela entraîne une suite d'erreurs, même si le résultat initial était tout simplement faux. Ce sont des facteurs dont il faut tenir compte.
C'est pour cela que j'aime tant ce métier. On reproche toujours un peu aux médecins de laboratoire de ne pas travailler sur les patients. Nous n'opérons pas. Nous ne faisons pas d'anesthésie. Ce n'est pas très "cool", disons-nous. Mais en tant que médecin de laboratoire, on doit avoir des connaissances extrêmement larges. Nous devons connaître les maladies du sang, de la coagulation, Diagnostic hormonal, diagnostic des selles, beaucoup de choses. Ce qui est formidable, c'est que la médecine de laboratoire est le domaine où les dernières découvertes sont toujours reprises et actualisées le plus rapidement. Il s'y passe toujours énormément de choses. C'est génial aussi.
Julia : Oui, je le pense, et il est également important de pouvoir penser en réseau. Et une valeur seule ne dit souvent pas grand-chose si on ne regarde pas les autres valeurs qui interviennent d'une manière ou d'une autre. Je trouve cela aussi très, très passionnant. Tu as raison sur ce point.
Vilmos : On oublie souvent que 70% des diagnostics ne reposent en fait que sur des diagnostics de laboratoire. Donc, "seulement" entre guillemets.
Julia : Oui, exactement. Mais je pense que ce que tu as très bien expliqué tout à l'heure, à savoir qu'en cas de Leaky Gut, il peut y avoir tellement de symptômes et que c'est si difficile, montre une fois de plus qu'il est parfois tout simplement important de tester différents domaines si on n'avance pas. Je crois que pour moi, la conclusion de ce que tu as énuméré, c'est que si l'on a des symptômes chroniques pour lesquels on ne trouve pas de cause, alors il serait en tout cas judicieux de faire un test de Leaky Gut. C'est ainsi que j'interprète ce que tu as dit.
Vilmos : Oui. Peut-être encore un symptôme important, parce que cela concerne quand même beaucoup de gens : les maux de tête et les migraines en particulier ont souvent un rapport avec ces choses. Je trouve toujours dommage que l'on n'y pense même pas, parce qu'il y a déjà beaucoup de gens qui sont concernés et que l'on pourrait aussi aider assez facilement. Car ce sont des maladies qui provoquent des symptômes très graves.
Julia : Tout à fait. Et je peux confirmer dans ma pratique que beaucoup de gens qui ont nettoyé leurs intestins disent : je n'ai plus de maux de tête ou de migraines depuis que j'ai fait ça.
Est-ce que l'on sait à peu près dans quelle mesure le leaky gut est répandu dans la population ? Est-ce que c'est quelque chose de rare ou de fréquent ? Y a-t-il des chiffres ?
Vilmos : Non, j'ai aussi vérifié une nouvelle fois, juste avant notre interview, s'il y avait quelque chose à ce sujet. Il n'y a pas de grandes études qui ont examiné la fréquence de ce phénomène dans la population. Ce n'est pas le cas. Il y a probablement des groupes de population où cela peut se produire plus souvent.
Julia : D'accord.
Vilmos : Il y a certainement des patients chez qui il faut penser plus souvent, en tout cas des symptômes qui ne sont pas clairs du tout et qui ne correspondent pas aux maladies les plus fréquentes, disons classiques, de la médecine classique. En tout cas, les patients qui présentent des symptômes neurologiques ou légèrement psychiques et les personnes atteintes de maladies auto-immunes. Ces patients devraient en tout cas subir un test de Leaky Gut. Dans tous les cas !
Et bien sûr aussi les patients qui ont le syndrome du côlon irritable ou d'autres maladies intestinales, bien sûr.
Julia : Oui, et si l'on additionne tout cela - que ce soit les maladies auto-immunes ou le syndrome du côlon irritable Je pense que nous sommes alors déjà en présence d'un groupe de population relativement important, pour lequel un soupçon de Leaky Gut est tout à fait justifié.
Vilmos : Oui, tout à fait. Surtout si nous considérons que, malheureusement, un grand nombre de personnes, ou la majorité, s'intéressent peu à l'alimentation. Cela signifie que nous avons déjà souvent au premier plan un intestin endommagé ou un intestin irrité, légèrement enflammé chez une grande masse de personnes. Je dois aussi avouer que si l'on n'est pas spécialiste ou que l'on ne s'occupe pas beaucoup de ce sujet, on ne sait plus du tout ce qui est sain, etc. Cela devient très difficile. Donc, quelqu'un peut être persuadé qu'il ne mange que végétalien, mais ne pas comprendre pourquoi il se sent en fait encore plus mal qu'avant.
Julia : Oui. Oui, c'est vrai.
Vilmos : On me pose souvent la question : quel est le pourcentage de la population qui a un métabolisme sain ? Je dirais qu'au moins trois quarts de la population ne le sont pas. Et j'oserais dire que dans le cas de Leaky Gut, le nombre de personnes concernées est nettement plus élevé. Bien sûr, l'intensité de leurs symptômes varie, mais si je les testais, je trouverais probablement un certain degré d'inflammation chez beaucoup d'entre eux.
Julia : Oui. Est-ce que tu irais jusqu'à dire que l'une des principales causes de Leaky Gut est déjà l'alimentation ? Ou que nous ne nous nourrissons plus comme nous le devrions pour notre métabolisme ?
Vilmos : C'est certain. Mais parler de tout ce qui entre en ligne de compte dépasserait notre cadre.
Julia : Exactement. Non, nous ne le faisons pas.
Vilmos : En fait, comme pour la plupart des maladies, il ne s'agit pas seulement d'un problème de santé.un Il faut que plusieurs facteurs de risque ou mauvaises constellations se combinent pour que cela devienne un problème. Je dis toujours cela : si quelqu'un n'a qu'un Leaky Gut, mais que le reste de son mode de vie lui convient... Cela inclut aussi l'absence d'antécédents de tabagisme, une activité physique régulière, l'absence de stress chronique, un sommeil suffisant. Nous connaissons également aujourd'hui l'influence de la lumière du soleil, donc d'une chronobiologie et d'un rythme circadien sains, sur la flore intestinale, mais aussi sur Leaky Gut. En d'autres termes, si mon alimentation est adaptée, mais que tous les autres facteurs ne le sont pas, je serai toujours prédisposé à développer un leaky gut et à voir celui-ci s'aggraver. Il faut bien voir qu'il s'agit d'une approche globale. Il faut bien sûr tenir compte de tous ces facteurs, aussi bien dans le diagnostic, pour trouver la cause du problème, que dans les recommandations thérapeutiques.
Julia : Oui, très bien. Cela me plaît beaucoup et je peux aussi l'approuver entièrement dans ma pratique, donc les thèmes que tu as abordés, comme le stress chronique par exemple, ou le manque de sommeil, ont vraiment une influence directe sur l'intestin. Mais si nous partons du principe que chez beaucoup de gens, l'alimentation n'est pas adaptée ? Alors, je dirais Je peux aussi dire que la majorité de la population mange probablement trop de sucre, par exemple, trop d'aliments industriels, etc.
Le thème du blé est toujours abordé lorsque l'on parle de Leaky Gut. Et là aussi, on entend tout et son contraire. Les uns disent : "C'est complètement inventé. Le blé n'est pas du tout nocif. Le blé est même important". Et puis justement, il y a ceux qui disent : "Le blé fait toujours du leaky gut". Où te situes-tu dans ce spectre ? À ton avis, quelle est la nocivité réelle du blé ?
Vilmos : Je dois toujours le considérer dans le contexte de l'individu.
Mais considéré sur l'ensemble de la population : Si nous constatons que de nombreux facteurs liés au mode de vie ne conviennent pas à de nombreuses personnes, une mauvaise alimentation peut bien sûr devenir un problème, surtout si nous consommons beaucoup de certains aliments, comme justement le blé dans nos pays.
En ce qui concerne l'alimentation et le mode de vie, il est vrai que nous avons de nombreux éléments qui peuvent poser problème. Par exemple, si je souffre déjà d'un leaky gut en raison d'un stress chronique, d'une mauvaise alimentation, d'un manque de sommeil, d'un manque de lumière, etc. et que je consomme en plus de plus en plus d'aliments qui sont déjà problématiques en soi, ils peuvent dans ces circonstances poser encore plus de problèmes.
Mais cela nous aide aussi à comprendre pourquoi ces aliments posent problème chez certaines personnes et pas chez d'autres. En principe, je ne peux pas affirmer que le blé est un problème pour tous les habitants de la planète. Ce n'est pas le cas. Cela dépend de la situation. D'accord, si les circonstances ne s'y prêtent pas et que j'en consomme beaucoup, cela peut devenir un problème.
Ensuite, je dois encore une fois différencier le fait que le blé en soi va certainement provoquer une maladie très grave chez environ 1 pour cent de la population. Il s'agit de la maladie cœliaque, qui peut à nouveau provoquer de nombreux symptômes dans l'intestin et en dehors de l'intestin.
Ensuite, environ 0,4 % de la population souffrira d'une allergie au blé, c'est-à-dire d'une intolérance exclusivement au blé, mais pas aux autres produits riches en gluten.
Et puis, l'état de nos connaissances est tel que nous savons à peu près que pour environ 5 % de la population, le gluten - que l'on trouve de plus en plus dans le blé, à une concentration plus élevée que dans le seigle ou l'épeautre - posera un problème sans déclencher d'allergie au blé ou de maladie cœliaque. C'est ce qu'on appelle la sensibilité au blé ou au gluten. Cela signifie que nous arrivons déjà à environ 7% de la population qui ont déjà un problème.
Ensuite, il faut savoir que le blé, en tant que céréale, a une structure unique, et que les glucides qu'il contient se décomposent plus rapidement en sucres simples dans l'organisme que le sucre raffiné ! Cela s'ajoute aussi à cela. Peu importe, même s'il s'agit maintenant d'une variante de blé complet. Ensuite, le blé contient encore d'autres composants protéiques, indépendamment du gluten, qui peuvent également poser problème. Et si un intestin est déjà endommagé, sensible ou pré-inflammé, il peut encore alimenter l'inflammation, c'est comme si je versais de l'essence sur le feu. C'est ainsi que l'on peut se représenter les choses.
Il est alors très intéressant que le Le blé moderne que nous avons cultivé est très différent du blé d'il y a 50 ou 70 ans. Le principe originel était le suivant : On voulait ainsi stopper la faim dans le monde. En d'autres termes, il était important de pouvoir générer un aliment bon marché et riche en calories. Mais cela a entraîné certains problèmes. Il n'est en effet pas très riche en nutriments. Mais ce sont encore d'autres questions qui entrent en ligne de compte. Mais ce que je voulais dire : Indépendamment du gluten, indépendamment des autres protéines, le blé contient encore beaucoup d'autres enzymes - des inhibiteurs, par exemple - qui font que ce blé moderne pose quand même des problèmes à un plus grand nombre de personnes. Ne serait-ce que parce qu'il peut être digéré correctement.
Grâce à l'expérimentation animale, par exemple, nous savons qu'en cas d'inflammation, ces composants du blé peuvent continuer à favoriser l'inflammation ou même l'augmenter. Bien sûr, il ne s'agit que d'expériences sur les animaux, mais cela nous montre qu'en cas de consommation de blé, il se passe quelque chose.
Cela signifie donc, si nous voulons le résumer maintenant, que la consommation de blé est un problème : Si j'ai déjà des maladies, si je dois lutter contre des inflammations chroniques et si l'on sait que le blé est souvent un composant - dans de nombreuses maladies entre-temps, on le sait même jusqu'au cancer - je recommanderais d'éviter tout simplement le blé et de se tourner vers des aliments qui favorisent moins les inflammations. Ensuite, il y aune on peut déjà au moins réduire ou éliminer complètement la composante inflammatoire.
Julia : Oui, c'est super. Tu abordes ainsi un point qui me tient à cœur, à savoir qu'on ne peut pas dire de manière générale qu'un aliment est sain ou malsain, mais que cela dépend toujours de ce qu'on en pense : À qui je parle ? Est-ce que je parle à une personne en bonne santé ou à une personne malade ? Ou à quelqu'un qui a déjà des antécédents ? Si je parle par exemple à quelqu'un qui souffre de stress chronique, ce qui est déjà un processus inflammatoire, alors ce n'est peut-être pas si bon. Je trouve cela très, très important et très, très beau, et je pense que c'est déjà presque une bonne conclusion de notre entretien. En fin de compte, il s'agit effectivement de pouvoir aborder le patient ou le client de la manière la plus individuelle possible et de regarder : Qui ai-je en face de moi ? Quels sont les symptômes ? Et ensuite, en fonction de cela, prendre les mesures qui s'imposent.
Vilmos : Absolument. On peut le résumer ainsi : Je ne peux pas recommander une pointure 43 à toute la population, car chacun a des conditions différentes. Et c'est la même chose pour la thérapie nutritionnelle ou, disons, la médecine holistique : je dois déjà considérer le patient de manière personnalisée et faire un diagnostic adapté à ses besoins. Découvrir la cause de son problème ? Et ensuite d'optimiser ou d'attaquer une intervention personnalisée sous forme d'alimentation et d'autres modifications du mode de vie. Et je pense qu'il est très important que l'on en prenne davantage conscience aujourd'hui.
Julia : Oui. Oui, c'est vrai. Pour terminer, j'aimerais te demander si quelqu'un a été diagnostiqué avec un leaky gut, est-ce que c'est guérissable ? Ou peut-on partir du principe que si l'on prend les bonnes mesures en matière de mode de vie, d'alimentation et de développement de l'intestin, on peut y remédier ?
Vilmos : Oui, absolument. Et ce qui est génial, c'est que nous pouvons vraiment tester cela avec les paramètres dont nous disposons. Mais c'est ainsi : de nombreux patients s'attendent à ce que l'on obtienne des résultats rapides en peu de temps. Ce n'est pas le cas. Si j'ai fait pendant 20 ans des choses qui ont entraîné des inflammations, je ne peux pas m'attendre à ce que cela disparaisse en une ou deux semaines. C'est un processus. Il peut durer de six à douze mois, voire plus longtemps encore.
Je dis toujours que le chemin est le but. Cela signifie que l'important est d'y arriver. Pas la vitesse à laquelle j'y arrive. Et il m'est plus facile de commencer à modifier de petits éléments et de constater certains succès, sur lesquels je peux ensuite continuer à travailler. Cela permet aussi de relâcher un peu la pression.
Je trouve que nous sommes aussi dans une société tellement orientée vers la performance que, même pour ces choses - qu'il s'agisse de l'alimentation, du sport ou même de la médecine préventive - nous nous mettons toujours sous pression : "Voilà, et à partir de demain je ne ferai plus ceci ou cela, et je ne mangerai plus que ceci ou cela". Nous passons en effet d'un extrême à l'autre et perdons justement l'équilibre entre les deux. C'est très important de le conserver.
Toujours bien sûr souligné, je le dis toujours aussi dans mes séminaires, remettez aussi toujours en question ce queje ce que je dis. J'insiste toujours sur le fait que c'est notreactuel niveau de connaissances. Il peut changer dans quelques années, et il le fera certainement. C'est ce qui rend le domaine si intéressant.
Julia : Oui. C'est vrai. Où les auditeurs et les spectateurs te trouvent-ils ? Que peut-on lire sur toi ? Tu as aussi écrit au moins un livre.
Vilmos : J'ai déjà écrit deux livres. L'un sur le thème de l'intolérance aux céréales et l'autre sur les nouvelles connaissances de l'alimentation à base de graisses et de protéines, c'est-à-dire l'alimentation cétogène, indépendamment de l'épilepsie, où l'on peut encore l'appliquer, et certains mythes et légendes qui existent aussi sur cette forme d'alimentation, y compris dans les milieux de la médecine conventionnelle - si l'on veut les appeler ainsi. Sinon, j'écris régulièrement des articles pour d'autres blogs ou magazines de santé. De temps en temps, je fais des interviews, comme avec toi, ou je participe à des congrès. J'aimerais à l'avenir faire quelque chose de plus dans cette direction. Voyons ce qui se présente.
Julia : Super. C'est parfait. Merci beaucoup pour ce super entretien. C'était très, très passionnant. A la fin, y a-t-il quelque chose que tu dis qu'il faut absolument mentionner, ou que nous avons oublié, ou que je voudrais encore donner aux spectateurs ?
Vilmos : Non, je pense que nous avons donné assez d'informations pour aujourd'hui. Souvent, les auditeurs posent encore des questions.
Julia : Oui, c'est ça. Il est possible de poser des questions en dessous de cette interview, et je les transmettrai à Vilmos. N'hésitez pas à écrire dans le chat et à poser vos questions. Et à côté de l'interview, je mettrai aussi un lien vers les livres, si vous voulez en savoir plus.
Merci beaucoup, prenez soin de vous et je suis sûr que nous nous reverrons bientôt.
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Livres du Dr Vilmos Fux :
KetoInfo : Sans gluten. Sans soja. Savoir ! (en collaboration avec Daniela Pfeifer)*
et
La clinique de l'intolérance au gluten à l'âge adulte : une étude rétrospective et de nouvelles connaissances*
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Leaky Gut ou intestin perméable est probablement plus répandu qu'on ne le pense. Dans cette interview, tu apprendras quelles sont les causes de la fuite intestinale, quels sont les symptômes et surtout comment la diagnostiquer.
Vilmos Fux souligne l'importance d'une approche globale dans le traitement de la fuite intestinale, en expliquant quels sont les facteurs qui jouent un rôle.
As-tu des questions à poser au Dr Fux ? N'hésite pas à les poser dans les commentaires en fin d'épisode, il se fera un plaisir d'y répondre :
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Julia : Je suis heureuse d'accueillir un nouvel invité pour l'interview, à savoir le Dr Vilmos Fux. Bienvenue, Vilmos, dans cet entretien.
Vilmos : Merci pour l'invitation, Julia !
Julia : Tu es médecin de laboratoire, mais tu te concentres aussi sur la médecine préventive et la médecine nutritionnelle. Je pense que c'est vraiment une super combinaison pour notre sujet, car nous voulons parler aujourd'hui du thème "Leaky Gut" - intestin perméable. Je pense que tu as vraiment un bon bagage.
Maintenant, je voudrais commencer par m'intéresser à ce sujet : Leaky Gut existe-t-il vraiment du point de vue de la médecine conventionnelle ou s'agit-il d'un fantasme ou d'une invention de thérapeutes alternatifs, comme on l'entend parfois ?
Leaky Gut" existe-t-il ?
Vilmos : Eh bien, pour être honnête, dans les premières années où le terme "Leaky Gut" - ou en français "perméabilité intestinale accrue" - est apparu, de nombreux médecins du domaine de la médecine conventionnelle ont toujours reproché à d'autres médecins ou diététiciens ou nutritionnistes qui s'occupaient de ce sujet, qu'il n'y avait pas de preuves, pas de recherche, pas d'études, que tout cela venait de ce cercle de médecine alternative. Ils ont donc dit indirectement que tout cela n'était de toute façon que du charabia et une mode qui a une fois de plus attiré l'attention
Mais ce n'est pas le cas. Donc, pour ceux qui en doutent encore, il suffit de consulter une base de données en ligne où l'on trouve toutes les études, comme par exemplePubmedIl suffit de taper les termes "Leaky Gut" ou "increased intestinal permeability". Il verra combien de dizaines de milliers de papiers, d'études, existent sur ce thème, que de nombreux médecins conventionnels publient et étudient. Ce n'est donc en aucun cas un fantasme. Même l'école de Harvard donne régulièrement des informations à ce sujet. Donc, c'est maintenant au moins arrivé dans la médecine conventionnelle. Certes pas, bien sûr, chez tous les médecins. On ne peut certainement pas s'y attendre non plus. Mais pour la plupart des gastroentérologues, du moins s'ils suivent une formation continue, c'est en tout cas une notion.
Julia : Oui, super. Cela me fait bien sûr plaisir. C'est vrai qu'on est parfois attaqué, quand on le dit. Mais tu peux donc confirmer : Cela existe vraiment.
Vilmos : C'est sûr que ça existe. En tant que médecin de laboratoire, je dois dire que je suis toujours intéressé par la voie diagnostique. Ok, est-ce que je peux le tester aussi ? Cela semble toujours très bien dans l'hypothèse et la théorie, mais je dois prouver d'une manière ou d'une autre au patient qu'on peut le tester, qu'il existe des moyens tangibles pour dire : OK, y a-t-il des indices qui montrent qu'un patient est concerné ou non ?
Comment peut-on tester le leaky gut ?
Julia : Peut-être que nous pourrions aborder le sujet tout de suite. Comment diagnostique-t-on le leaky gut ? Quelle est la fiabilité du diagnostic ? Peut-on être sûr, lorsqu'on est diagnostiqué, qu'on l'a vraiment ?
Vilmos : Absolument. Bien sûr, il y a des marqueurs qui sont éventuellement meilleurs que d'autres, mais le fait est que pour la plupart des diagnostics, on ne se base jamais sur un seul paramètre. Cela signifie que je choisis une palette un peu plus large de marqueurs que je peux tester, à partir de différents matériaux. En cas de leaky gut, je détermine certaines choses davantage à partir du sérum, d'autres davantage à partir des selles. Ensuite, je dois encore ajouter une analyse microbiologique intestinale. Nous avons en effet plusieurs possibilités de tester cela.
Bien sûr, j'ai besoin en premier lieu, même en tant que médecin de laboratoire, d'une anamnèse correcte, soit du patient lui-même, afin de savoir : quels sont les symptômes du patient ? La prise de médicaments, non seulement parce qu'elle peut avoir une influence sur certains tests, mais aussi parce qu'elle peut me donner des indications sur la voie diagnostique que je dois suivre, si je dois élargir ou limiter. Il est donc toujours important de le faire en combinaison avec l'information du patient ou du moins du médecin traitant. De quoi souffre mon patient ? Quels sont ses symptômes ? Quel est le diagnostic de suspicion ? Pour que je puisse me baser sur ces informations, mais aussi pour que la médecine de laboratoire puisse donner des conseils. Bon, nous avons maintenant tel et tel résultat, mais il serait aussi judicieux d'aller encore dans telle et telle direction.
Gardien de porte Zonuline
Maintenant peut-être pour les auditeurs, pour qu'ils sachent aussi ce qu'on peut tester : Il y a un marqueur, c'est la zonuline. La zonuline régule les jonctions serrées dans le syndrome de Leaky Gut. Les tight junctions sont des protéines que nous avons entre les cellules épithéliales intestinales et qui régulent précisément. Il peut arriver que certaines protéines ou des protéines étrangères provenant du bol alimentaire ou encore des bactéries ou d'autres toxines passent à travers l'épithélium intestinal - donc parce qu'il est perméable - et passent ensuite dans la circulation sanguine, où elles peuvent alors poser problème. Nous en parlerons plus tard. Mais cette zonuline régule précisément si ces jonctions serrées sont étanches, comme c'est le cas chez la plupart des personnes en bonne santé, ou si cette zonuline est surexprimée et ouvre ces jonctions serrées, permettant ainsi aux composants protéiques étrangers de passer dans la circulation sanguine via la muqueuse intestinale.
Il faut dire que même chez une personne en bonne santé, la muqueuse intestinale n'est jamais isolée à 100 %. Ce n'est pas comme ça. Il s'agit en effet d'une membrane semi-perméable, qui devrait toutefois distinguer avec précision et être capable de distinguer si des protéines non problématiques ou d'autres nutriments - vitamines, électrolytes, etc. et, bien sûr, d'isoler les substances qui posent problème. C'est au moins une super bonne indication sur la manière dont nous pouvons tester s'il y a ou non une perméabilité intestinale accrue. On peut tester la zonuline dans les selles, mais aussi dans le sérum. Cela signifie que s'il y a un leaky gut, nous trouvons donc une augmentation de la zonuline. Mais il faut aussi dire que le leaky gut ne se limite pas à l'intestin. Nous constatons une surexpression de la zonuline chez de nombreuses autres personnes atteintes de maladies auto-immunes, comme le diabète de type 1, la sclérose en plaques ou les maladies rhumatismales.
Il n'y a pas forcément de lien de cause à effet - car nous devons encore attendre de meilleures données - mais nous constatons que cela se produit souvent dans ces maladies, que nous trouvons effectivement des marqueurs de perméabilité intestinale accrue. Nous constatons que lorsque nous apportons un soutien nutritionnel ou pharmacologique, la barrière intestinale redevient pratiquement étanche, que les symptômes de ces maladies diminuent et que les poussées auto-immunes diminuent à nouveau ou que les intervalles s'allongent. Nous voyons donc que cela a déjà une influence.
Ensuite, il y a bien sûr d'autres marqueurs que l'on peut tester. Il y a par exemple l'alpha-1-antitrypsine, que l'on peut mesurer dans les selles, et qui est aussi un indice d'inflammation de la muqueuse intestinale et peut aussi être un indicateur fiable d'une perméabilité intestinale accrue.
Julia : Et "perméabilité" signifie toujours perméabilité ?
Vilmos : Exactement.
portier sIgA
Vilmos : Il y a alors plusieurs cellules immunitaires qui protègent une muqueuse contre le passage de germes étrangers, de toxines ou de composants protéiques étrangers. Nous avons des cellules immunitaires qui sont en première ligne pour nous protéger contre cela. C'est l'immunoglobuline A.
On distingue l'immunoglobuline A sécrétoire, c'est-à-dire les cellules immunitaires qui sont sécrétées par la muqueuse et qui sont là en premier lieu pour nous protéger des germes et autres envahisseurs. C'est aussi quelque chose que l'on peut tester pour voir s'il y a une perméabilité accrue des muqueuses ou non.
Il faut aussi dire que chez une partie non négligeable de la population, cette IgA est diminuée. Cela signifie qu'il y a en premier lieu déjà un déficit, et cela signifierait que si je teste ce marqueur maintenant, il n'apparaîtra pas, parce qu'il était déjà diminué en premier lieu. Donc, très important pour les participants : s'il y a quelqu'un qui souffre par exemple de la maladie cœliaque, c'est-à-dire de la forme la plus grave de l'intolérance au gluten, il est très fréquent que jusqu'à 5 % des personnes concernées présentent un déficit en IgA. Je ne peux donc pas utiliser ce test pour vérifier une perméabilité accrue des muqueuses.
Julia : Mais il est toujours judicieux de prendre plusieurs marqueurs et de regarder l'ensemble du tableau, et peut-être de ne pas tester qu'une seule valeur, mais toujours plusieurs. Pour cela, il faut bien sûr aussi un thérapeute qui sache comment lire les relations.
Vilmos : C'est certain. On ne peut pas attendre de chaque médecin qu'il sache aussi interpréter certains tests de laboratoire. de s'y connaître. En tant que médecin de laboratoire, c'est aussi notre rôle de conseiller le médecin traitant : Ok, que signifie ce résultat ? Y a-t-il d'autres choses que nous pouvons encore tester pour exclure ou confirmer un certain diagnostic de suspicion ?
Julia : Maintenant, je pense qu'il est important de clarifier les choses : D'où vient le soupçon que quelqu'un est atteint de Leaky Gut ? En d'autres termes, quels sont les symptômes qui font penser qu'il y a un Leaky Gut ?
La maladie caméléon "Leaky Gut".
Vilmos : Malheureusement, le leaky gut fait partie de ces maladies que l'on appelle en médecine les maladies caméléons. C'est parce que, même si c'est toujours la même maladie, elle peut provoquer des symptômes extrêmement variés.
Dans le cas du leaky gut, presque un patient sur deux présente des symptômes en dehors de l'intestin, alors qu'il souffre en premier lieu d'un leaky gut. En fait, le syndrome de Leaky Gut peut provoquer presque tous les symptômes possibles. Il peut donc toucher presque tous les autres organes. Cela signifie qu'un patient peut par exemple faire état de manifestations allergiques de la peau, de démangeaisons cutanées permanentes. Mais il peut aussi y avoir des personnes qui ont par exemple des troubles de l'absorption du calcium et qui ont tendance à l'ostéopénie, le stade préliminaire de l'ostéoporose. Il peut arriver que les patients se fassent remarquer sur le plan psychiatrique, par exemple qu'ils fassent état de dépressions légères à graves, d'une baisse de performance, qu'ils ne soient plus aussi performants depuis quelque temps, qu'ils se fatiguent plus tôt, mais qu'ils aient aussi une humeur dépressive sans pouvoir l'expliquer.
Certes, le même symptôme peut être dû à de nombreuses autres maladies, mais il faut aussi penser à ce tableau de Leaky Gut pour le diagnostic différentiel. Et cela peut être très varié.
Cela peut bien sûr aussi provoquer des troubles intestinaux. Les plus courants sont les ballonnements, les irrégularités des selles, les diarrhées, mais aussi le contraire, comme la constipation, les problèmes de digestion de certains composants alimentaires - protéines, graisses ou glucides.
Parfois, le leaky gut est associé à d'autres maladies qui touchent l'intestin, notamment les maladies inflammatoires chroniques de l'intestin comme la colite ulcéreuse ou la maladie de Crohn. Nous ne savons toutefois pas, du moins selon les données actuelles, si le Leaky Gut est également causal pour ces maladies ou s'il n'en est qu'un symptôme.
Justement - si je peux encore donner une indication - du point de vue du diagnostic, la calprotectine est une valeur importante pour distinguer s'il y a une maladie plus grave de l'intestin, comme justement une maladie inflammatoire chronique de l'intestin. C'est un paramètre vraiment super utile pour distinguer ces maladies graves du syndrome du côlon irritable, beaucoup plus fréquent.
Julia : La calprotectine indique simplement si la muqueuse intestinale est enflammée. En fonction de son taux, on peut quasiment voir à quel point l'inflammation est présente.
Vilmos : Oui, c'est aussi un excellent paramètre d'évolution pour évaluer les résultats thérapeutiques.
Julia : Je pense d'ailleurs que c'est très, très important de faire un suivi à un moment donné. Je vois très souvent des gens dire : "J'ai eu ceci et cela une fois. C'était élevé". Et je demande alors : "Oui, et comment cela s'est-il passé ensuite lors du contrôle de suivi ?" - "Ah, on n'a plus jamais contrôlé ça". Je pense tout simplement que ce dont tu parles, à savoir examiner une fois l'évolution, est aussi très important à mes yeux.
L'importance du préanalytique
Vilmos : Oui. Et si d'ailleurs les médecins écoutent aussi : Il est également important de s'informer. On ne peut pas exiger du médecin traitant qu'il connaisse toutes ces choses. Mais alors, il suffit de téléphoner brièvement au laboratoire. Y a-t-il par exemple des choses auxquelles je dois faire attention, que je dois respecter avant de prélever tel ou tel échantillon ? Que ce soit du sérum sanguin ou un diagnostic de selles. Car je constate que les laboratoires médicaux commettent très souvent des erreurs parce que la phase dite "préanalytique" n'est pas adaptée. C'est-à-dire la phase précédant la prise de test. Il faut que les circonstances soient toujours correctes et si possible identiques. Le résultat dépend de très nombreuses circonstances. Dans le diagnostic hormonal, il est important de savoir : Ok, comment se comportent les hormones ? Et laquelle dois-je tester plutôt le matin, laquelle plutôt le soir ? Car elles se comportent différemment.
Il est également très important de savoir si les patients prennent certains compléments alimentaires. Il y a par exemple la vitamine C, que beaucoup de gens prennent, surtout en ce début de saison grippale qui nous attend. Cela a tout simplement des répercussions sur la procédure de mesure de nombreux tests de laboratoire - ce que l'on appelle des "interférences" -, de sorte que les résultats peuvent être erronés. Mais on ne peut pas le reprocher au laboratoire, car il ne peut pas non plus savoir ce que les patients prennent ou ne prennent pas, mais cela peut conduire à des valeurs erronées, parfois même à des valeurs faussement positives.
J'ai eu récemment un patient dont les valeurs de triglycérides et de cholestérol étaient soudainement très élevées, alors qu'il n'avait jamais eu de paramètres de métabolisme lipidique élevés auparavant. Il s'est demandé s'il n'avait pas fait quelque chose de mal dans son alimentation. Il avait déjà changé de régime ; dans ce cas, il s'agissait justement d'un régime low-carb. Comme je m'y connais, j'ai demandé : "Prenez-vous des compléments alimentaires ? - "Oui, oui, une préparation hautement concentrée en vitamine C". Puis nous avons dit : "D'accord, ne le prenez pas pendant au moins trois jours, puis nous le testerons à nouveau. Ensuite, les valeurs étaient normales".
C'est ce que j'entends régulièrement, que cela arrive et que souvent les médecins installés demandent ensuite le test. Souvent, il ne peut pas le savoir. Cela conduit à des erreurs de diagnostic, qui conduisent naturellement à des interventions erronées. Cela entraîne une suite d'erreurs, même si le résultat initial était tout simplement faux. Ce sont des facteurs dont il faut tenir compte.
Le diagnostic de laboratoire - une discipline toujours à la pointe du progrès
C'est pour cela que j'aime tant ce métier. On reproche toujours un peu aux médecins de laboratoire de ne pas travailler sur les patients. Nous n'opérons pas. Nous ne faisons pas d'anesthésie. Ce n'est pas très "cool", disons-nous. Mais en tant que médecin de laboratoire, on doit avoir des connaissances extrêmement larges. Nous devons connaître les maladies du sang, de la coagulation, Diagnostic hormonal, diagnostic des selles, beaucoup de choses. Ce qui est formidable, c'est que la médecine de laboratoire est le domaine où les dernières découvertes sont toujours reprises et actualisées le plus rapidement. Il s'y passe toujours énormément de choses. C'est génial aussi.
Julia : Oui, je le pense, et il est également important de pouvoir penser en réseau. Et une valeur seule ne dit souvent pas grand-chose si on ne regarde pas les autres valeurs qui interviennent d'une manière ou d'une autre. Je trouve cela aussi très, très passionnant. Tu as raison sur ce point.
Vilmos : On oublie souvent que 70% des diagnostics ne reposent en fait que sur des diagnostics de laboratoire. Donc, "seulement" entre guillemets.
Julia : Oui, exactement. Mais je pense que ce que tu as très bien expliqué tout à l'heure, à savoir qu'en cas de Leaky Gut, il peut y avoir tellement de symptômes et que c'est si difficile, montre une fois de plus qu'il est parfois tout simplement important de tester différents domaines si on n'avance pas. Je crois que pour moi, la conclusion de ce que tu as énuméré, c'est que si l'on a des symptômes chroniques pour lesquels on ne trouve pas de cause, alors il serait en tout cas judicieux de faire un test de Leaky Gut. C'est ainsi que j'interprète ce que tu as dit.
Qui devrait être testé pour Leaky Gut ?
Vilmos : Oui. Peut-être encore un symptôme important, parce que cela concerne quand même beaucoup de gens : les maux de tête et les migraines en particulier ont souvent un rapport avec ces choses. Je trouve toujours dommage que l'on n'y pense même pas, parce qu'il y a déjà beaucoup de gens qui sont concernés et que l'on pourrait aussi aider assez facilement. Car ce sont des maladies qui provoquent des symptômes très graves.
Julia : Tout à fait. Et je peux confirmer dans ma pratique que beaucoup de gens qui ont nettoyé leurs intestins disent : je n'ai plus de maux de tête ou de migraines depuis que j'ai fait ça.
Est-ce que l'on sait à peu près dans quelle mesure le leaky gut est répandu dans la population ? Est-ce que c'est quelque chose de rare ou de fréquent ? Y a-t-il des chiffres ?
Vilmos : Non, j'ai aussi vérifié une nouvelle fois, juste avant notre interview, s'il y avait quelque chose à ce sujet. Il n'y a pas de grandes études qui ont examiné la fréquence de ce phénomène dans la population. Ce n'est pas le cas. Il y a probablement des groupes de population où cela peut se produire plus souvent.
Julia : D'accord.
Vilmos : Il y a certainement des patients chez qui il faut penser plus souvent, en tout cas des symptômes qui ne sont pas clairs du tout et qui ne correspondent pas aux maladies les plus fréquentes, disons classiques, de la médecine classique. En tout cas, les patients qui présentent des symptômes neurologiques ou légèrement psychiques et les personnes atteintes de maladies auto-immunes. Ces patients devraient en tout cas subir un test de Leaky Gut. Dans tous les cas !
Et bien sûr aussi les patients qui ont le syndrome du côlon irritable ou d'autres maladies intestinales, bien sûr.
Julia : Oui, et si l'on additionne tout cela - que ce soit les maladies auto-immunes ou le syndrome du côlon irritable Je pense que nous sommes alors déjà en présence d'un groupe de population relativement important, pour lequel un soupçon de Leaky Gut est tout à fait justifié.
Vilmos : Oui, tout à fait. Surtout si nous considérons que, malheureusement, un grand nombre de personnes, ou la majorité, s'intéressent peu à l'alimentation. Cela signifie que nous avons déjà souvent au premier plan un intestin endommagé ou un intestin irrité, légèrement enflammé chez une grande masse de personnes. Je dois aussi avouer que si l'on n'est pas spécialiste ou que l'on ne s'occupe pas beaucoup de ce sujet, on ne sait plus du tout ce qui est sain, etc. Cela devient très difficile. Donc, quelqu'un peut être persuadé qu'il ne mange que végétalien, mais ne pas comprendre pourquoi il se sent en fait encore plus mal qu'avant.
Julia : Oui. Oui, c'est vrai.
Vilmos : On me pose souvent la question : quel est le pourcentage de la population qui a un métabolisme sain ? Je dirais qu'au moins trois quarts de la population ne le sont pas. Et j'oserais dire que dans le cas de Leaky Gut, le nombre de personnes concernées est nettement plus élevé. Bien sûr, l'intensité de leurs symptômes varie, mais si je les testais, je trouverais probablement un certain degré d'inflammation chez beaucoup d'entre eux.
Quelle est la cause de Leaky Gut ?
Julia : Oui. Est-ce que tu irais jusqu'à dire que l'une des principales causes de Leaky Gut est déjà l'alimentation ? Ou que nous ne nous nourrissons plus comme nous le devrions pour notre métabolisme ?
Vilmos : C'est certain. Mais parler de tout ce qui entre en ligne de compte dépasserait notre cadre.
Julia : Exactement. Non, nous ne le faisons pas.
Vilmos : En fait, comme pour la plupart des maladies, il ne s'agit pas seulement d'un problème de santé.un Il faut que plusieurs facteurs de risque ou mauvaises constellations se combinent pour que cela devienne un problème. Je dis toujours cela : si quelqu'un n'a qu'un Leaky Gut, mais que le reste de son mode de vie lui convient... Cela inclut aussi l'absence d'antécédents de tabagisme, une activité physique régulière, l'absence de stress chronique, un sommeil suffisant. Nous connaissons également aujourd'hui l'influence de la lumière du soleil, donc d'une chronobiologie et d'un rythme circadien sains, sur la flore intestinale, mais aussi sur Leaky Gut. En d'autres termes, si mon alimentation est adaptée, mais que tous les autres facteurs ne le sont pas, je serai toujours prédisposé à développer un leaky gut et à voir celui-ci s'aggraver. Il faut bien voir qu'il s'agit d'une approche globale. Il faut bien sûr tenir compte de tous ces facteurs, aussi bien dans le diagnostic, pour trouver la cause du problème, que dans les recommandations thérapeutiques.
Julia : Oui, très bien. Cela me plaît beaucoup et je peux aussi l'approuver entièrement dans ma pratique, donc les thèmes que tu as abordés, comme le stress chronique par exemple, ou le manque de sommeil, ont vraiment une influence directe sur l'intestin. Mais si nous partons du principe que chez beaucoup de gens, l'alimentation n'est pas adaptée ? Alors, je dirais Je peux aussi dire que la majorité de la population mange probablement trop de sucre, par exemple, trop d'aliments industriels, etc.
Le blé - problématique ou inoffensif ?
Le thème du blé est toujours abordé lorsque l'on parle de Leaky Gut. Et là aussi, on entend tout et son contraire. Les uns disent : "C'est complètement inventé. Le blé n'est pas du tout nocif. Le blé est même important". Et puis justement, il y a ceux qui disent : "Le blé fait toujours du leaky gut". Où te situes-tu dans ce spectre ? À ton avis, quelle est la nocivité réelle du blé ?
Vilmos : Je dois toujours le considérer dans le contexte de l'individu.
Mais considéré sur l'ensemble de la population : Si nous constatons que de nombreux facteurs liés au mode de vie ne conviennent pas à de nombreuses personnes, une mauvaise alimentation peut bien sûr devenir un problème, surtout si nous consommons beaucoup de certains aliments, comme justement le blé dans nos pays.
En ce qui concerne l'alimentation et le mode de vie, il est vrai que nous avons de nombreux éléments qui peuvent poser problème. Par exemple, si je souffre déjà d'un leaky gut en raison d'un stress chronique, d'une mauvaise alimentation, d'un manque de sommeil, d'un manque de lumière, etc. et que je consomme en plus de plus en plus d'aliments qui sont déjà problématiques en soi, ils peuvent dans ces circonstances poser encore plus de problèmes.
Mais cela nous aide aussi à comprendre pourquoi ces aliments posent problème chez certaines personnes et pas chez d'autres. En principe, je ne peux pas affirmer que le blé est un problème pour tous les habitants de la planète. Ce n'est pas le cas. Cela dépend de la situation. D'accord, si les circonstances ne s'y prêtent pas et que j'en consomme beaucoup, cela peut devenir un problème.
Ensuite, je dois encore une fois différencier le fait que le blé en soi va certainement provoquer une maladie très grave chez environ 1 pour cent de la population. Il s'agit de la maladie cœliaque, qui peut à nouveau provoquer de nombreux symptômes dans l'intestin et en dehors de l'intestin.
Ensuite, environ 0,4 % de la population souffrira d'une allergie au blé, c'est-à-dire d'une intolérance exclusivement au blé, mais pas aux autres produits riches en gluten.
Et puis, l'état de nos connaissances est tel que nous savons à peu près que pour environ 5 % de la population, le gluten - que l'on trouve de plus en plus dans le blé, à une concentration plus élevée que dans le seigle ou l'épeautre - posera un problème sans déclencher d'allergie au blé ou de maladie cœliaque. C'est ce qu'on appelle la sensibilité au blé ou au gluten. Cela signifie que nous arrivons déjà à environ 7% de la population qui ont déjà un problème.
Ensuite, il faut savoir que le blé, en tant que céréale, a une structure unique, et que les glucides qu'il contient se décomposent plus rapidement en sucres simples dans l'organisme que le sucre raffiné ! Cela s'ajoute aussi à cela. Peu importe, même s'il s'agit maintenant d'une variante de blé complet. Ensuite, le blé contient encore d'autres composants protéiques, indépendamment du gluten, qui peuvent également poser problème. Et si un intestin est déjà endommagé, sensible ou pré-inflammé, il peut encore alimenter l'inflammation, c'est comme si je versais de l'essence sur le feu. C'est ainsi que l'on peut se représenter les choses.
Il est alors très intéressant que le Le blé moderne que nous avons cultivé est très différent du blé d'il y a 50 ou 70 ans. Le principe originel était le suivant : On voulait ainsi stopper la faim dans le monde. En d'autres termes, il était important de pouvoir générer un aliment bon marché et riche en calories. Mais cela a entraîné certains problèmes. Il n'est en effet pas très riche en nutriments. Mais ce sont encore d'autres questions qui entrent en ligne de compte. Mais ce que je voulais dire : Indépendamment du gluten, indépendamment des autres protéines, le blé contient encore beaucoup d'autres enzymes - des inhibiteurs, par exemple - qui font que ce blé moderne pose quand même des problèmes à un plus grand nombre de personnes. Ne serait-ce que parce qu'il peut être digéré correctement.
Grâce à l'expérimentation animale, par exemple, nous savons qu'en cas d'inflammation, ces composants du blé peuvent continuer à favoriser l'inflammation ou même l'augmenter. Bien sûr, il ne s'agit que d'expériences sur les animaux, mais cela nous montre qu'en cas de consommation de blé, il se passe quelque chose.
Cela signifie donc, si nous voulons le résumer maintenant, que la consommation de blé est un problème : Si j'ai déjà des maladies, si je dois lutter contre des inflammations chroniques et si l'on sait que le blé est souvent un composant - dans de nombreuses maladies entre-temps, on le sait même jusqu'au cancer - je recommanderais d'éviter tout simplement le blé et de se tourner vers des aliments qui favorisent moins les inflammations. Ensuite, il y aune on peut déjà au moins réduire ou éliminer complètement la composante inflammatoire.
Julia : Oui, c'est super. Tu abordes ainsi un point qui me tient à cœur, à savoir qu'on ne peut pas dire de manière générale qu'un aliment est sain ou malsain, mais que cela dépend toujours de ce qu'on en pense : À qui je parle ? Est-ce que je parle à une personne en bonne santé ou à une personne malade ? Ou à quelqu'un qui a déjà des antécédents ? Si je parle par exemple à quelqu'un qui souffre de stress chronique, ce qui est déjà un processus inflammatoire, alors ce n'est peut-être pas si bon. Je trouve cela très, très important et très, très beau, et je pense que c'est déjà presque une bonne conclusion de notre entretien. En fin de compte, il s'agit effectivement de pouvoir aborder le patient ou le client de la manière la plus individuelle possible et de regarder : Qui ai-je en face de moi ? Quels sont les symptômes ? Et ensuite, en fonction de cela, prendre les mesures qui s'imposent.
Vilmos : Absolument. On peut le résumer ainsi : Je ne peux pas recommander une pointure 43 à toute la population, car chacun a des conditions différentes. Et c'est la même chose pour la thérapie nutritionnelle ou, disons, la médecine holistique : je dois déjà considérer le patient de manière personnalisée et faire un diagnostic adapté à ses besoins. Découvrir la cause de son problème ? Et ensuite d'optimiser ou d'attaquer une intervention personnalisée sous forme d'alimentation et d'autres modifications du mode de vie. Et je pense qu'il est très important que l'on en prenne davantage conscience aujourd'hui.
Julia : Oui. Oui, c'est vrai. Pour terminer, j'aimerais te demander si quelqu'un a été diagnostiqué avec un leaky gut, est-ce que c'est guérissable ? Ou peut-on partir du principe que si l'on prend les bonnes mesures en matière de mode de vie, d'alimentation et de développement de l'intestin, on peut y remédier ?
Vilmos : Oui, absolument. Et ce qui est génial, c'est que nous pouvons vraiment tester cela avec les paramètres dont nous disposons. Mais c'est ainsi : de nombreux patients s'attendent à ce que l'on obtienne des résultats rapides en peu de temps. Ce n'est pas le cas. Si j'ai fait pendant 20 ans des choses qui ont entraîné des inflammations, je ne peux pas m'attendre à ce que cela disparaisse en une ou deux semaines. C'est un processus. Il peut durer de six à douze mois, voire plus longtemps encore.
Je dis toujours que le chemin est le but. Cela signifie que l'important est d'y arriver. Pas la vitesse à laquelle j'y arrive. Et il m'est plus facile de commencer à modifier de petits éléments et de constater certains succès, sur lesquels je peux ensuite continuer à travailler. Cela permet aussi de relâcher un peu la pression.
Je trouve que nous sommes aussi dans une société tellement orientée vers la performance que, même pour ces choses - qu'il s'agisse de l'alimentation, du sport ou même de la médecine préventive - nous nous mettons toujours sous pression : "Voilà, et à partir de demain je ne ferai plus ceci ou cela, et je ne mangerai plus que ceci ou cela". Nous passons en effet d'un extrême à l'autre et perdons justement l'équilibre entre les deux. C'est très important de le conserver.
Toujours bien sûr souligné, je le dis toujours aussi dans mes séminaires, remettez aussi toujours en question ce queje ce que je dis. J'insiste toujours sur le fait que c'est notreactuel niveau de connaissances. Il peut changer dans quelques années, et il le fera certainement. C'est ce qui rend le domaine si intéressant.
Julia : Oui. C'est vrai. Où les auditeurs et les spectateurs te trouvent-ils ? Que peut-on lire sur toi ? Tu as aussi écrit au moins un livre.
Vilmos : J'ai déjà écrit deux livres. L'un sur le thème de l'intolérance aux céréales et l'autre sur les nouvelles connaissances de l'alimentation à base de graisses et de protéines, c'est-à-dire l'alimentation cétogène, indépendamment de l'épilepsie, où l'on peut encore l'appliquer, et certains mythes et légendes qui existent aussi sur cette forme d'alimentation, y compris dans les milieux de la médecine conventionnelle - si l'on veut les appeler ainsi. Sinon, j'écris régulièrement des articles pour d'autres blogs ou magazines de santé. De temps en temps, je fais des interviews, comme avec toi, ou je participe à des congrès. J'aimerais à l'avenir faire quelque chose de plus dans cette direction. Voyons ce qui se présente.
Julia : Super. C'est parfait. Merci beaucoup pour ce super entretien. C'était très, très passionnant. A la fin, y a-t-il quelque chose que tu dis qu'il faut absolument mentionner, ou que nous avons oublié, ou que je voudrais encore donner aux spectateurs ?
Vilmos : Non, je pense que nous avons donné assez d'informations pour aujourd'hui. Souvent, les auditeurs posent encore des questions.
Julia : Oui, c'est ça. Il est possible de poser des questions en dessous de cette interview, et je les transmettrai à Vilmos. N'hésitez pas à écrire dans le chat et à poser vos questions. Et à côté de l'interview, je mettrai aussi un lien vers les livres, si vous voulez en savoir plus.
Merci beaucoup, prenez soin de vous et je suis sûr que nous nous reverrons bientôt.
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Livres du Dr Vilmos Fux :
KetoInfo : Sans gluten. Sans soja. Savoir ! (en collaboration avec Daniela Pfeifer)*
et
La clinique de l'intolérance au gluten à l'âge adulte : une étude rétrospective et de nouvelles connaissances*
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