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In questa puntata parlo con la nutrizionista Ulrike Gonder, tra le altre cose:
Conosco Ulrike Gonder da molti anni e la ammiro sia per le sue conoscenze specialistiche sia per il suo modo di fare rilassato e divertente, con cui ha persino presentato argomenti nutrizionali in modo umoristico, come nel suo Coconut Slam, in cui ha risposto alle voci secondo cui l'olio di cocco non fa bene alla salute.
Puoi guardare questo video qui
Oggi ho la deliziosa Ulrike Gonder nel mio podcast! Per prima cosa, raccontaci come ti sei avvicinata alla nutrizione e cosa hai fatto nella tua vita.
Ulrike: Sono una nutrizionista qualificata. Da giovane ero molto interessata alla nutrizione, quindi ho iniziato a studiarla e mi sono interessata ai grassi.
Questo è un buon punto di partenza, è ancora oggi oggetto di discussione controversa, anche se dovrebbero esserci sufficienti informazioni
Ulrike: Al giorno d'oggi riceviamo troppe informazioni, il che crea incertezza. Noi esperti la pensiamo allo stesso modo quando esce un nuovo studio. Per esempio, "Le diete a basso contenuto di carboidrati causano aritmie cardiache", o qualcosa del genere. Qual è la verità dietro? Poi prendo gli studi e li leggo. Ma i consumatori non possono e non dovrebbero farlo. Vorrei che le organizzazioni facessero chiarezza, per così dire. Quando si parla di grassi, invece, quasi tutti ci tengono d'occhio perché da anni ci viene detto che i grassi fanno male.
A intervalli regolari emergono informazioni che immediatamente turbano le persone.
Ulrike: Ho anche l'impressione che ultimamente siano state lanciate molte cose per mettere in cattiva luce certe cose.
Penso che non dovremmo ignorare completamente gli aspetti politici, in cui l'agricoltura è così ben accolta. Ad esempio, in Svizzera si fa molta pubblicità allo zucchero svizzero.
Ulrike: È certamente giustificato, soprattutto se si legge, ad esempio, "Associazione Svizzera dello Zucchero". Ciò che mi infastidisce è che queste organizzazioni finanziate dallo Stato non siano oggettive su molti punti. Eppure, proprio queste organizzazioni vengono citate ripetutamente. E hanno una grande responsabilità, credo. Leggono gli stessi studi che leggiamo noi.
Capisco che molte persone siano indecise. Il mio consiglio è di affidarsi a persone che hanno un blog e spiegano informazioni di base, e che sono anche indipendenti nel senso più ampio del termine. Se volete formarvi una vostra opinione, scegliete quattro persone e mezzo da seguire.
Ulrike: Penso che sia davvero importante ascoltare opinioni diverse. Ed è importante che le connessioni vengano spiegate: deve avere un senso biologico. È anche fantastico citare le fonti! E vorrei dire una cosa importante che spesso viene dimenticata: il nostro corpo e il nostro metabolismo sono molto intelligenti! Una dieta sana non può funzionare se non ascoltiamo il nostro corpo e il nostro appetito, secondo me. Ci sono così tante cose che teoricamente sono sane (verdure crude, latte, cereali integrali, ecc.). Ma ci sono persone che non le tollerano! Per me non serve a niente se i cereali integrali sono sani ma non riesco a elaborarli. Il tuo appetito e il tuo corpo ti dicono con estrema precisione cosa ti fa bene. Naturalmente, non fa mai male scoprire quale qualità di cibo è buona, ecc.
Questo è molto importante, sì! Parli con il cuore. Spesso non notiamo più i segnali del nostro corpo perché mangiamo in modo indiscriminato. Ecco perché consiglio sempre ai miei clienti di eliminare alcune cose fin dall'inizio, per riavviare il loro sistema, per così dire.
Ulrike: Puoi allenare il tuo appetito. Certo, il cibo spazzatura può interferire con il sistema, e mangiare troppo è un problema. Puoi reimparare tutto questo. E una volta che ho allenato il mio appetito e mi sento bene con il mio corpo, riesco a distinguere molto meglio tra "È solo una voglia o il mio corpo ne ha davvero bisogno?". Certo, molto di questo accade anche nella mia testa. Se mi proibisco qualcosa, lo tengo in mente per tutto il tempo. E devo anche dire: con gli alimenti trasformati, è importante che siano prodotti secondo le buone tradizioni artigianali (un certo periodo di stagionatura, ecc.).
Presumo che a quei tempi la gente non sapesse così tanto come oggi. Quella era una conoscenza intuitiva, ed è qui che torniamo ai segnali del corpo. Come abbiamo già detto nella nostra discussione preliminare, vorremmo spiegare come l'alimentazione non sia in realtà così complicata.
Ulrike: In realtà sarebbe relativamente semplice se mangiassimo cibi semplici e ben lavorati e bevessimo abbastanza acqua. E la cosa importante: mangiate! Non fate spuntini in continuazione! Dovete dare al vostro corpo delle pause per metabolizzare il cibo. Non potete complicare troppo le cose.
Penso anche che spesso ci complichiamo le cose. Una volta hai scritto su Facebook che non è poi così difficile. Parlavi anche di grassi, tra le altre cose, e qualcuno ha commentato: "Devi dire quali acidi grassi". No, non devi!
Ulrike: Non è necessario. Usa un buon olio spremuto a freddo. Non avresti nemmeno bisogno di mangiare olio. Se mangi pesce grasso o frutta secca, non avresti nemmeno bisogno di consumare olio. Ma gli oli fanno parte della nostra cultura alimentare, proprio come il burro per molte persone. Allora va bene se mescolo un po'. Aggiungo solo un po' di burro alle verdure e mangio pesce grasso. Poi va bene! Un po' di varietà nel piatto: non dimenticare le verdure, non denigrare i cibi tradizionali e prestare attenzione alla qualità. Se mostri un po' di rispetto per tutto, mangiare sarà più piacevole. Se poi pensiamo a spezie ed erbe aromatiche che hanno grandi benefici per la salute, le opzioni sono infinite e ognuno può trovare ciò che più gli si addice. Abbiamo bisogno di scienza, buon senso e buon appetito.
Ho letto di recente di una madre che dà da bere sciroppo al suo bambino di 3 anni. Perché mai qualcuno dovrebbe farlo? Sta già alterando così tanti segnali.
Ulrike: Ecco perché penso che informazione e formazione siano assolutamente necessarie. È necessaria una formazione di base nelle scuole. Quando vedo quanto siano scarse le conoscenze culinarie di alcuni giovani, mi spavento un po'. Stiamo diventando dipendenti da chi ci serve questo cibo confezionato. Tutto sembra perfetto sulla confezione, ma dentro ci troviamo di fronte ai soliti noti.
Pensi di poterti fidare di qualcosa perché è pubblicizzato. È qualcosa a cui devi dire addio: fidarti ciecamente di qualcosa perché è scritto da qualche parte.
Ulrike: E noi, come counselor, non possiamo guardare dentro le persone. Possiamo dare consigli, possiamo supportare le persone. Se la persona in questione non lo desidera o non si impegna, non ne verrà fuori nulla.
Hai scritto il tuo ultimo libro con altri tre autori. Ho già rilasciato diverse interviste sulla dieta chetogenica sul podcast. Fondamentalmente si tratta di mangiare più grassi e meno carboidrati. Qual è il messaggio principale di questa dieta e perché ha senso?
Ulrike: La dieta chetogenica sta diventando sempre più popolare perché è una forma di alimentazione molto efficace. Si possono ottenere grandi risultati, ma non bisogna pensare che tutti dobbiamo seguirla. Esistono molte varianti della dieta chetogenica. Chetogenica significa che devo far sì che il fegato produca chetoni. Poiché i carboidrati interrompono questo processo, devo ridurli significativamente. I chetoni sono prodotti dai grassi, quindi i grassi devono provenire da qualche parte. Se voglio perdere peso, logicamente, non ho bisogno di mangiare così tanti grassi. Se voglio curare una patologia come l'epilessia, devo essere molto rigorosa. Ci sono molti pregiudizi, ed è uno dei motivi per cui abbiamo scritto questo libro. Abbiamo cercato di spiegare tutto in dettaglio. Se si vuole seguire la dieta chetogenica, è necessario elaborare un piano con attenzione.
Molte persone iniziano a pensare alla propria dieta quando hanno già un problema (ad esempio, il sovrappeso). E uno dei messaggi della dieta chetogenica è che si tratta di molto più che perdere peso. In definitiva, si tratta di migliorare la qualità della vita e di vivere la propria vita senza limiti.
Ulrike: Esatto. Si può perdere peso, ma si può anche acquisire più energia e migliorare la qualità della vita. Tuttavia, non si può provare la dieta chetogenica solo per tre giorni. Il corpo ha bisogno di tre o quattro settimane per adattarsi. Ci sono persone che non soffrono più di emicrania grazie al cambiamento di dieta. Ci sono condizioni in cui la dieta chetogenica è benefica e condizioni in cui è possibile provarla. È stato dimostrato che ha un grande successo con il diabete di tipo 2: è possibile invertire completamente il diabete (se non è presente da molto tempo)! Ciò che mi fa davvero piacere è che oggigiorno ci siano così tante ottime ricette disponibili.
Penso che il messaggio principale sia che l'alimentazione è molto potente e che con essa si possono ottenere grandi risultati. E prima di correre da un pilastro all'altro, sarebbe opportuno dare un'occhiata alla propria dieta se si hanno problemi cronici.
Ulrike: Assolutamente! La dieta chetogenica, come approccio relativamente costante, mostra risultati rapidi e positivi. Ed è incredibilmente flessibile!
La flessibilità metabolica sarebbe un buon argomento da discutere alla fine. Si tratta di essere in grado di produrre energia da diversi combustibili. Quindi, in pratica, si può usare qualsiasi cosa si abbia a disposizione, senza ritrovarsi improvvisamente a pensare: "Se non mangio niente adesso, svengo (o mi metto di cattivo umore, ecc.)!".
Ulrike: I chetoni sono molto antichi in termini evolutivi e probabilmente hanno contribuito alla nostra capacità di permetterci cervelli così grandi. Richiedono molta energia e la natura non poteva contare sul fatto che mangiassimo sempre abbastanza carboidrati. All'epoca non erano disponibili in tali quantità. Il corpo ha bisogno di essere mantenuto in funzione per molte ore. Se mangiamo costantemente e assumiamo molti carboidrati, impediamo al nostro organismo di passare dal metabolismo degli zuccheri a quello dei grassi e ai chetoni. Se i cacciatori-raccoglitori non catturavano nulla, allora non c'era nulla. Ma poi non potevano accamparsi; dovevano comunque andare. In pratica, bisognava essere particolarmente intelligenti ed efficienti in una situazione in cui non c'era nulla da mangiare. Ed è per questo che è bene prendersi una pausa dal cibo ogni tanto. Il nostro corpo passa automaticamente al metabolismo dei grassi e produce chetoni. I chetoni sono anche sostanze protettive; proteggono le cellule nervose e altre cellule del corpo, promuovono la rigenerazione e molto altro. Sono carburante, sostanze protettive e sostanze di segnalazione! Ci sono molti indizi che indicano che siamo sulla strada giusta.
Ciò dimostra anche che la salute non è una questione di destino, ma che possiamo fare molto per migliorarla.
Ulrike: E questa è la buona notizia. Non siamo indifesi di fronte a tutto questo, e se ha anche un buon sapore :-)
Il tuo libro si intitola Ketokompass. Ecco il link al libro*: https://amzn.to/2HNhjTd
Dove possono trovarti gli ascoltatori che desiderano leggere altri tuoi articoli?
Ulrike: www.ulrikegonder.de e il mio blog www.ugonder.de : lì troverai tutto quello che vuoi sapere!
Ecco la nostra intervista! Spero che vi sia piaciuta!
Ulrike è anche un'esperta del mio corso online Darmglück, che presto lancerà la sua seconda edizione. Se desideri saperne di più sulla salute intestinale e sull'alimentazione ottimale per avere più energia e prestazioni, Darmglück farà sicuramente al caso tuo.
Ora, vi consiglio di iscrivervi al podcast per non perdervi nemmeno un episodio e, se vi piace quello che ascoltate, apprezzerei molto una recensione su iTunes o Apple Podcast. Queste recensioni aiutano anche altre persone a trovare il podcast, così possiamo diffondere la conoscenza sulla salute e il benessere intestinale più ampiamente.
In questa puntata parlo con la nutrizionista Ulrike Gonder, tra le altre cose:
- Perché è così importante ascoltare il tuo corpo e il tuo appetito
- Quali sono, secondo Ulrike, i principi più importanti di una dieta sana?
- Perché mangiare sano non è così complicato
- Il suo nuovo libro, Keto Compass
- E: Mangiare sano non significa necessariamente perdere peso
Conosco Ulrike Gonder da molti anni e la ammiro sia per le sue conoscenze specialistiche sia per il suo modo di fare rilassato e divertente, con cui ha persino presentato argomenti nutrizionali in modo umoristico, come nel suo Coconut Slam, in cui ha risposto alle voci secondo cui l'olio di cocco non fa bene alla salute.
Puoi guardare questo video qui
Oggi ho la deliziosa Ulrike Gonder nel mio podcast! Per prima cosa, raccontaci come ti sei avvicinata alla nutrizione e cosa hai fatto nella tua vita.Ulrike: Sono una nutrizionista qualificata. Da giovane ero molto interessata alla nutrizione, quindi ho iniziato a studiarla e mi sono interessata ai grassi.
Questo è un buon punto di partenza, è ancora oggi oggetto di discussione controversa, anche se dovrebbero esserci sufficienti informazioni
C'è grande incertezza riguardo alla nutrizione
Ulrike: Al giorno d'oggi riceviamo troppe informazioni, il che crea incertezza. Noi esperti la pensiamo allo stesso modo quando esce un nuovo studio. Per esempio, "Le diete a basso contenuto di carboidrati causano aritmie cardiache", o qualcosa del genere. Qual è la verità dietro? Poi prendo gli studi e li leggo. Ma i consumatori non possono e non dovrebbero farlo. Vorrei che le organizzazioni facessero chiarezza, per così dire. Quando si parla di grassi, invece, quasi tutti ci tengono d'occhio perché da anni ci viene detto che i grassi fanno male.
A intervalli regolari emergono informazioni che immediatamente turbano le persone.
Ulrike: Ho anche l'impressione che ultimamente siano state lanciate molte cose per mettere in cattiva luce certe cose.
Penso che non dovremmo ignorare completamente gli aspetti politici, in cui l'agricoltura è così ben accolta. Ad esempio, in Svizzera si fa molta pubblicità allo zucchero svizzero.
Ulrike: È certamente giustificato, soprattutto se si legge, ad esempio, "Associazione Svizzera dello Zucchero". Ciò che mi infastidisce è che queste organizzazioni finanziate dallo Stato non siano oggettive su molti punti. Eppure, proprio queste organizzazioni vengono citate ripetutamente. E hanno una grande responsabilità, credo. Leggono gli stessi studi che leggiamo noi.
Capisco che molte persone siano indecise. Il mio consiglio è di affidarsi a persone che hanno un blog e spiegano informazioni di base, e che sono anche indipendenti nel senso più ampio del termine. Se volete formarvi una vostra opinione, scegliete quattro persone e mezzo da seguire.
È importante formarsi una propria opinione e ascoltare i propri segnali
Ulrike: Penso che sia davvero importante ascoltare opinioni diverse. Ed è importante che le connessioni vengano spiegate: deve avere un senso biologico. È anche fantastico citare le fonti! E vorrei dire una cosa importante che spesso viene dimenticata: il nostro corpo e il nostro metabolismo sono molto intelligenti! Una dieta sana non può funzionare se non ascoltiamo il nostro corpo e il nostro appetito, secondo me. Ci sono così tante cose che teoricamente sono sane (verdure crude, latte, cereali integrali, ecc.). Ma ci sono persone che non le tollerano! Per me non serve a niente se i cereali integrali sono sani ma non riesco a elaborarli. Il tuo appetito e il tuo corpo ti dicono con estrema precisione cosa ti fa bene. Naturalmente, non fa mai male scoprire quale qualità di cibo è buona, ecc.
Questo è molto importante, sì! Parli con il cuore. Spesso non notiamo più i segnali del nostro corpo perché mangiamo in modo indiscriminato. Ecco perché consiglio sempre ai miei clienti di eliminare alcune cose fin dall'inizio, per riavviare il loro sistema, per così dire.
Ulrike: Puoi allenare il tuo appetito. Certo, il cibo spazzatura può interferire con il sistema, e mangiare troppo è un problema. Puoi reimparare tutto questo. E una volta che ho allenato il mio appetito e mi sento bene con il mio corpo, riesco a distinguere molto meglio tra "È solo una voglia o il mio corpo ne ha davvero bisogno?". Certo, molto di questo accade anche nella mia testa. Se mi proibisco qualcosa, lo tengo in mente per tutto il tempo. E devo anche dire: con gli alimenti trasformati, è importante che siano prodotti secondo le buone tradizioni artigianali (un certo periodo di stagionatura, ecc.).
Presumo che a quei tempi la gente non sapesse così tanto come oggi. Quella era una conoscenza intuitiva, ed è qui che torniamo ai segnali del corpo. Come abbiamo già detto nella nostra discussione preliminare, vorremmo spiegare come l'alimentazione non sia in realtà così complicata.
La nutrizione non è così complicata
Ulrike: In realtà sarebbe relativamente semplice se mangiassimo cibi semplici e ben lavorati e bevessimo abbastanza acqua. E la cosa importante: mangiate! Non fate spuntini in continuazione! Dovete dare al vostro corpo delle pause per metabolizzare il cibo. Non potete complicare troppo le cose.
Penso anche che spesso ci complichiamo le cose. Una volta hai scritto su Facebook che non è poi così difficile. Parlavi anche di grassi, tra le altre cose, e qualcuno ha commentato: "Devi dire quali acidi grassi". No, non devi!
Ulrike: Non è necessario. Usa un buon olio spremuto a freddo. Non avresti nemmeno bisogno di mangiare olio. Se mangi pesce grasso o frutta secca, non avresti nemmeno bisogno di consumare olio. Ma gli oli fanno parte della nostra cultura alimentare, proprio come il burro per molte persone. Allora va bene se mescolo un po'. Aggiungo solo un po' di burro alle verdure e mangio pesce grasso. Poi va bene! Un po' di varietà nel piatto: non dimenticare le verdure, non denigrare i cibi tradizionali e prestare attenzione alla qualità. Se mostri un po' di rispetto per tutto, mangiare sarà più piacevole. Se poi pensiamo a spezie ed erbe aromatiche che hanno grandi benefici per la salute, le opzioni sono infinite e ognuno può trovare ciò che più gli si addice. Abbiamo bisogno di scienza, buon senso e buon appetito.
Ho letto di recente di una madre che dà da bere sciroppo al suo bambino di 3 anni. Perché mai qualcuno dovrebbe farlo? Sta già alterando così tanti segnali.
Ulrike: Ecco perché penso che informazione e formazione siano assolutamente necessarie. È necessaria una formazione di base nelle scuole. Quando vedo quanto siano scarse le conoscenze culinarie di alcuni giovani, mi spavento un po'. Stiamo diventando dipendenti da chi ci serve questo cibo confezionato. Tutto sembra perfetto sulla confezione, ma dentro ci troviamo di fronte ai soliti noti.
Pensi di poterti fidare di qualcosa perché è pubblicizzato. È qualcosa a cui devi dire addio: fidarti ciecamente di qualcosa perché è scritto da qualche parte.
Ulrike: E noi, come counselor, non possiamo guardare dentro le persone. Possiamo dare consigli, possiamo supportare le persone. Se la persona in questione non lo desidera o non si impegna, non ne verrà fuori nulla.
Hai scritto il tuo ultimo libro con altri tre autori. Ho già rilasciato diverse interviste sulla dieta chetogenica sul podcast. Fondamentalmente si tratta di mangiare più grassi e meno carboidrati. Qual è il messaggio principale di questa dieta e perché ha senso?L'efficacia della dieta chetogenica
Ulrike: La dieta chetogenica sta diventando sempre più popolare perché è una forma di alimentazione molto efficace. Si possono ottenere grandi risultati, ma non bisogna pensare che tutti dobbiamo seguirla. Esistono molte varianti della dieta chetogenica. Chetogenica significa che devo far sì che il fegato produca chetoni. Poiché i carboidrati interrompono questo processo, devo ridurli significativamente. I chetoni sono prodotti dai grassi, quindi i grassi devono provenire da qualche parte. Se voglio perdere peso, logicamente, non ho bisogno di mangiare così tanti grassi. Se voglio curare una patologia come l'epilessia, devo essere molto rigorosa. Ci sono molti pregiudizi, ed è uno dei motivi per cui abbiamo scritto questo libro. Abbiamo cercato di spiegare tutto in dettaglio. Se si vuole seguire la dieta chetogenica, è necessario elaborare un piano con attenzione.
Molte persone iniziano a pensare alla propria dieta quando hanno già un problema (ad esempio, il sovrappeso). E uno dei messaggi della dieta chetogenica è che si tratta di molto più che perdere peso. In definitiva, si tratta di migliorare la qualità della vita e di vivere la propria vita senza limiti.
Ulrike: Esatto. Si può perdere peso, ma si può anche acquisire più energia e migliorare la qualità della vita. Tuttavia, non si può provare la dieta chetogenica solo per tre giorni. Il corpo ha bisogno di tre o quattro settimane per adattarsi. Ci sono persone che non soffrono più di emicrania grazie al cambiamento di dieta. Ci sono condizioni in cui la dieta chetogenica è benefica e condizioni in cui è possibile provarla. È stato dimostrato che ha un grande successo con il diabete di tipo 2: è possibile invertire completamente il diabete (se non è presente da molto tempo)! Ciò che mi fa davvero piacere è che oggigiorno ci siano così tante ottime ricette disponibili.
Penso che il messaggio principale sia che l'alimentazione è molto potente e che con essa si possono ottenere grandi risultati. E prima di correre da un pilastro all'altro, sarebbe opportuno dare un'occhiata alla propria dieta se si hanno problemi cronici.
Ulrike: Assolutamente! La dieta chetogenica, come approccio relativamente costante, mostra risultati rapidi e positivi. Ed è incredibilmente flessibile!
La flessibilità metabolica sarebbe un buon argomento da discutere alla fine. Si tratta di essere in grado di produrre energia da diversi combustibili. Quindi, in pratica, si può usare qualsiasi cosa si abbia a disposizione, senza ritrovarsi improvvisamente a pensare: "Se non mangio niente adesso, svengo (o mi metto di cattivo umore, ecc.)!".
Ulrike: I chetoni sono molto antichi in termini evolutivi e probabilmente hanno contribuito alla nostra capacità di permetterci cervelli così grandi. Richiedono molta energia e la natura non poteva contare sul fatto che mangiassimo sempre abbastanza carboidrati. All'epoca non erano disponibili in tali quantità. Il corpo ha bisogno di essere mantenuto in funzione per molte ore. Se mangiamo costantemente e assumiamo molti carboidrati, impediamo al nostro organismo di passare dal metabolismo degli zuccheri a quello dei grassi e ai chetoni. Se i cacciatori-raccoglitori non catturavano nulla, allora non c'era nulla. Ma poi non potevano accamparsi; dovevano comunque andare. In pratica, bisognava essere particolarmente intelligenti ed efficienti in una situazione in cui non c'era nulla da mangiare. Ed è per questo che è bene prendersi una pausa dal cibo ogni tanto. Il nostro corpo passa automaticamente al metabolismo dei grassi e produce chetoni. I chetoni sono anche sostanze protettive; proteggono le cellule nervose e altre cellule del corpo, promuovono la rigenerazione e molto altro. Sono carburante, sostanze protettive e sostanze di segnalazione! Ci sono molti indizi che indicano che siamo sulla strada giusta.
Ciò dimostra anche che la salute non è una questione di destino, ma che possiamo fare molto per migliorarla.
Ulrike: E questa è la buona notizia. Non siamo indifesi di fronte a tutto questo, e se ha anche un buon sapore :-)
Il tuo libro si intitola Ketokompass. Ecco il link al libro*: https://amzn.to/2HNhjTd
Dove possono trovarti gli ascoltatori che desiderano leggere altri tuoi articoli?
Ulrike: www.ulrikegonder.de e il mio blog www.ugonder.de : lì troverai tutto quello che vuoi sapere!
Ecco la nostra intervista! Spero che vi sia piaciuta!
Ulrike è anche un'esperta del mio corso online Darmglück, che presto lancerà la sua seconda edizione. Se desideri saperne di più sulla salute intestinale e sull'alimentazione ottimale per avere più energia e prestazioni, Darmglück farà sicuramente al caso tuo.
Ora, vi consiglio di iscrivervi al podcast per non perdervi nemmeno un episodio e, se vi piace quello che ascoltate, apprezzerei molto una recensione su iTunes o Apple Podcast. Queste recensioni aiutano anche altre persone a trovare il podcast, così possiamo diffondere la conoscenza sulla salute e il benessere intestinale più ampiamente.
